Quando estiver pronta.
Estamos aqui em um movimento maravilhoso e idealista.
Estamos tentando criar algo e criamos algo de valor,
que melhora a vida das pessoas.
Estamos fazendo algo bom, sem perturbar ninguém
e estamos sendo atacados.
Estou bem decidida e penso: "Filhos da puta!" Entendem?
"Como podem fazer isso conosco?"
Quando penso em como isso é destrutivo,
penso: "Meu Deus... Eles odeiam todos nós."
Vamos expor todas essas coisas
e as pessoas vão dizer: "Não mexam com eles,"
porque eles irão atrás de vocês.
Eles vão dar um jeito e não vão deixar pra lá.
Eles não perdoam essas coisas.
"Não se metam com esta gente da NXIVM."
Nossos advogados disseram:
"Vocês vão estorricar a Terra."
Você é a paladina a verdade.
Corta.
Ele pergunta sobre Albany.
Ele diz: "Mãe, quando vamos voltar para Albany?"
- Aqui... - Quero descer.
- E a sua blusa? - Quero descer. Quero descer.
E a sua blusa? Quer usar como capa?
Use como uma capa. Vou te dar uma jaqueta.
Eu te amo.
Um policial me ligou, da Divisão de Crimes Financeiros
de Vancouver, e me disse que eles queriam me prender
por três tipos de crimes: Fraudes, danos e roubos.
Eu sabia que isso ia acontecer porque...
ouvi de uma pessoa que está dos dois lados,
que eles estavam preparando uma denúncia.
Foi quando liguei para o Jim.
Porque ele era um dos líderes do SOP
e eu também o considerava um amigo.
- Oi, Sarah. - Oi, Jim.
Como vai?
Que bom ouvir a sua voz! Me sinto tão sozinha.
Me sinto tão excluída e tão culpada.
Qual é a sua perspectiva? Diga como você vê isso.
A minha perspectiva é que quando se faz uma promessa
de fazer algo, você a cumpre.
Ouvi que você quebrou uma promessa.
Não sei se posso confiar em você.
Sei que você já cometeu erros e tal...
Estou mais preocupada em saber onde vai ser a destruição.
Quero que você saiba, como amigo, que me desliguei
e pedi minha garantia de volta, mas eles negaram,
porque eu tinha feito um voto. Isso é chantagem.
É aí que a atividade ilegal começa.
E não comigo.
Tentei sair discretamente, mas agora eles me culpam
por todos os que seguiram o meu exemplo,
mas sou a líder em Vancouver.
E se não digo que está tudo bem, as pessoas saem mesmo.
Não acho que você vai conseguir sair dessa forma.
Está ficando claro que não vai conseguir.
Estou tentando explicar que tenho recebido mensagens
dizendo que estou cometendo um crime,
e que você está olhando para o lado errado.
Sei que você é próximo do departamento jurídico
e do Keith também.
Como um protetor,
como o único representante da Sociedade dos Protetores,
estou pedindo que você me proteja.
Não sou quem está errada neste caso.
Acha que eu queria fechar o meu centro depois de 12 anos?
- Eu não... - Eu não queria mesmo.
Não sei...
Nippy e eu estamos arrasados, não era o que eu queria...
Eu jamais quis isso.
Não estou bravo com as pessoas que continuam lá dentro.
Já estive daquele lado.
Só penso no Jim e em mais alguns amigos...
É difícil entendê-los...
Ainda sinto...
Ainda sinto que eles são meus amigos.
E sinto que...
Eu falava com ele e com o Mark quase todos os dias.
Ele me mostrou uma compaixão, que, para um homem,
poderia até ser considerada meio estranha,
mas ele me mostrou um amor que ninguém tinha me mostrado.
Ele sempre esteve comigo e me ajudava muito,
quando eu não tinha habilidade em algumas áreas,
ele dizia: "Sei que você quer isso,
mas quando age assim, você destrói o que você quer."
Ele podia me dizer aquilo, como se fosse um irmão.
Como homens, gostamos de fazer as coisas.
Gostamos de ter conquistas.
Às vezes, isso interfere com os nossos relacionamentos
e com a nossa defesa de uns com os outros.
Não conheço ninguém que faça e que represente isso melhor
do que o Keith Raniere.
Com vocês, Keith Raniere.
Esta é a parte difícil disso tudo.
Ele é muito leal ao Keith. Acho que até demais.
Recebíamos informações de gente que ainda estava lá,
mas meio indecisas,
sabendo que estava ruim, mas não queriam confusão.
A mensagem era que os cachorros tinham sido soltos
e que eu seria considerado um inimigo.
Ele vai achar um jeito de nos atacar.
Ele tem um exército de pessoas, umas cem,
que são tão devotas,
que elas nos trairão e mentirão a nosso respeito.
Elas inventarão coisas sobre nós.
Elas farão o que puderem para tentar convencer o mundo
que somos criminosos.
Estamos enfrentando o Keith e os agentes dele também.
Quando mais gente saiu...
Era como se ele não quisesse ser contaminado pelo mal.
Na época, eu confiava no Keith.
Ele se acha o mais ético...
- Totalmente. - E mais nobre do mundo.
- Oi. - Tudo bem?
Tudo.
Nos anos antes da minha saída, passei por um período
quando eu não contava para o Keith,
nem para ninguém, do que eu estava desconfiando,
eu só ficava observando.
Eu estava meio que avaliando tudo.
Eu sabia o suficiente das estratégias deles,
porque eu era a gerente jurídica.
Kristin Keeffe era uma inspetora no ESP
e foi do departamento jurídico por muito tempo.
Ela trabalhava com os advogados para ir atrás de quem saísse.
Às vezes, conto para os advogados
que fomos caminhar uma vez, e você me disse:
"Estou pensando em criar algo como um cinturão,
como nas artes marciais, mas com listas de lado"
E eu disse: "Keith, assim não. É muito gay."
Mas eu lembro direitinho.
Você disse: "Algo como uma faixa de judô, mas diferente."
Tinha que ser algo visível à distância.
Parecia que ela era bem próxima do Keith Raniere,
mas, de repente, ela desapareceu
e eu não soube por quê.
Depois, descobri que ela fugiu,
porque ela teve um bebê com o Keith Raniere.
Se você tiver uma sensação em qualquer parte do corpo
e tentar ignorá-la e reprimi-la, ela ficará ainda mais forte.
Talvez haja áreas em seu corpo que você nunca tenha notado.
Você certamente percebe a sua barriga, às vezes,
e talvez a sensação na sua barriga
esteja mudando agora, mas não está sumindo,
talvez ela esteja se intensificando, ou não,
mas é provável que esteja sim...
Talvez esteja ficando menos confortável, mas tudo bem.
Você não vai me ajudar a terminar o meu relatório?
- Você está quase no fim. - Estou tentando ler.
- Tudo bem. Pode terminar. - Dá para você parar?
Dá sim, e quer saber mais?
Vou parar.
Mais ou menos.
Eu estava fingindo que estava tudo bem,
até que comecei a me dar conta
e aí, pensei: "Tenho que sair daqui logo."
E "Nunca mais posso voltar lá."
O que me disseram foi: "Quando você sair,
depois de algumas semanas, ela vai contar pra você."
Parecia uma situação de espionagem.
E ela me contatou mesmo.
Com celulares pré-pagos.
Com números diferentes todas as semanas.
Eu nunca sabia onde ela estava, mas nos conversávamos direto.
Você tem o suficiente para causar algum dano
e fazer com que algumas pessoas sejam presas?
Tenho.
Foi quando ela me disse: "Eu poderia ajudar você".
E alguns dias depois, ligamos para a Sarah.
Alô, Sarah.
-Vocês sofreram muito -Sofremos.
Estas semanas têm sido horríveis.
Acho que umas 60 pessoas
já saíram do ESP Vancouver
e pediram $81 mil em reembolsos.
Ótimo.
Como posso ser responsável sem me prejudicar
e passar quatro anos em um tribunal?
A Clare herdou $250 milhões do pai quando ele morreu.
Ela tem muito dinheiro.
É mesmo?
Cacete!
Clare Bronfman, herdeira da fortuna da Seagram's
era uma financiadora da NXIVM,
mas ela era só uma técnica, quando cheguei lá.
Às vezes, parece que você está mais distante
da pessoa atrás da câmera,
você pode explorar a pessoa mais profundamente.
Na primeira vez que fiz isso, na Semana V,
tive uma grande mudança de perspectiva. Foi demais.
Eu nunca tinha visto as pessoas daquele jeito.
Foi bem legal.
Ela assumiu a área jurídica e entrou para o Conselho,
e foi ganhando mais poder ao longo dos anos.
Naquela altura, ela estava financiando
vários dos processos contra os inimigos do ESP.
A estratégia mais inteligente é atacá-los
de uma forma contundente com a justiça.
Se você se mostra como vítima e documenta tudo
para as autoridades que estiverem investigando,
isso muda tudo.
Fale com o serviço de vítimas e dê andamento a isso.
Acho que Catherine Oxenberg também deve ligar e dizer:
"Não fui marcada, mas esses filhos da puta...
Isso é um abuso horrível e repugnante."
Você pode fazer isso, Sarah. Foque nisso.
Você é muito corajosa, Sarah.
Obrigada.
Obrigado por ligar para o FBI em Albany.
Estavam acontecendo muitas coisas na empresa ESP
que não eram necessariamente boas.
Vocês tiveram como investigar algo sobre a N-X-I-V-M?
É como a Cientologia.
É uma seita na qual o líder segura as pessoas
por meio do medo e da dependência,
e agora, da chantagem.
Nunca consigo soletrar NXIVM.
Já passaram umas 15 mil pessoas pelo ESP,
mas os membros permanentes devem ser entre 700 e 800.
Fui convidada para um grupo só de mulheres.
A sociedade secreta é chamada DOS. D-O-S...
Dominus Obsequious Sororium.
Acho que significa algo como "dominação sobre submissão".
Falando nisso, DOS não significa "dominação sobre submissão".
Só cometi um erro.
Significa "irmandade de dominação e submissão."
Acho que deve ter pelo menos 50 mulheres
nessa sociedade secreta.
Você sabe que a minha filha é uma escrava da DOS.
As meninas foram marcadas em uma cerimônia.
A empresa é ESP, certo?
- N-X-I-V-M? - Isso.
Só me mostre por onde ir. Sou uma mãe desesperada.
Vou falar com qualquer um.
Não me importa se eu estou preparada ou não.
Estou vivendo com isso há meses e não aguento mais.
Hoje de manhã, a Sarah fez contato
com a chefe dos serviços de vítimas em Latham, NY.
Ela indicou a Sarah para um investigador da polícia.
A Sarah falou com ele, e estou esperando a ligação dela.
Estou com a Catherine e a Bonnie.
- Oi, Sarah. - Oi, Sarah.
O investigador...
Qual foi a conclusão dele?
Que isso é algo muito ruim mesmo,
mas ele não tem certeza quais sejam os crimes.
Parece que você precisa descansar.
Receba todo amor daqui.
Estou sentindo. Obrigada.
O que mais podemos fazer?
Falar.
Como se faz a justiça se mexer neste país?
Vamos fazer tudo isso explodir na imprensa.
Vamos nos certificar de que haja uma história aqui
e aí,
podemos ver o melhor modo de publicar isso.
Quanto tempo você ficou na organização, Mark?
Doze anos.
Fui um dos homens de cargo mais alto a desertar.
O que você quer dizer quando diz "desertar"?
Não tem como sair bem da organização.
Eles perseguem a gente, ficam espionando, e tudo mais.
Você recebeu ameaças?
Alguns membros do nosso grupo que saíram
receberam ameaças.
Já falamos com a polícia.
Também tem o Frank Report, mas é um site bem pequeno.
Começamos a pensar que o que precisava acontecer
era uma fonte de respeito investigar isso.
Tem muita coisa para você ler para entender a história toda.
Saiu até um artigo na revista Forbes.
Há muitos artigos no Times Union,
apareceram muitas reportagens nos noticiários
sobre várias mulheres que saíram da organização.
Quanto tempo você dedicava à organização?
Quase todo o meu tempo. Eu dormia muito pouco.
Eu estava constantemente resolvendo problemas.
Até dei uma pausa na minha carreira.
No meu primeiro ano fiquei indo e vindo.
Aí, fui procurar o Keith e disse:
"Publicidade negativa é um problema."
Ele me disse: "Não é não." E eu disse: "Como?"
Quando a pessoa não pesquisa sobre "seitas",
consigo recrutar sem problemas,
mas quando ela vê aquela merda, dá problema.
Eu nunca recusaria algo só por ler coisas ruins.
- Eu não recusei. - Eu sei.
- Mas tem gente que se assusta. - É gente mais fraca.
Eles têm medo de lavagem cerebral?
Acham que vamos fazer lavagem cerebral?
Acham que todas estas pessoas, líderes de indústrias,
famílias políticas, tivemos três só do México...
Acham que fizemos lavagens cerebrais com todas?
Ou este tipo de pessoa não presta atenção
em coisas tão absurdas?
Certo.
Ele me disse: "Pessoas medrosas, sem pensamento crítico",
escutam algo e se assustam.
Não queremos esse tipo de pessoa.
Queremos pessoas que consigam raciocinar,
não as que se assustam com qualquer coisa.
"Queremos pensadores críticos."
Aquilo pareceu ser brilhante.
Na Internet, você pode ler muitas coisas desagradáveis
de alguém que me parece ser bem legal.
Há uma frase de Arthur Schopenhauer,
um filósofo alemão,
que disse: "Toda a verdade passa por três fases.
Primeiro, ela é ridicularizada. Depois, muito combatida.
Finalmente, ela é aceita como sendo óbvia."
Esta tecnologia está na fase de ser muito combatida.
Eu dizia aquilo com confiança, porque aquilo era como um guarda,
que garantia que só os melhores iriam entrar.
Claquete. Câmera.
Desde que entrei, eles queriam que eu fizesse um filme
que exonerasse Keith de toda a publicidade ruim.
Eu, o Keith, a Kristen Keeffe e outra pessoas
começamos a discutir como demonstrar
que o que tinha sido feito com o Keith na imprensa
era horrível e que aquilo era o problema da civilização.
Quem faz algo extraordinário acaba sendo reprimido.
Começamos a fazer um filme pró-Raniere,
antisseitas, que seria a justificação dele.
Pensar que os nomes do Keith e da Nancy
podem ficar para a História como uns idiotas,
quando, a meu ver,
os dois eram gigantes intelectuais e humanitários...
Não posso admitir isso.
Entendo que a realidade não é o que parece.
E entendo que a justiça não acontece do nada,
você tem que fazê-la acontecer. Por isso, estou decidida.
Passamos anos planejando aquele filme,
mas nunca o fizemos, porque sempre saiam coisas ruins
e sempre tínhamos que procurar novas estratégias,
mas nunca conseguíamos.
Aqui a história fica mais interessante.
Raniere me disse que o problema era que a publicidade negativa
estava sendo escrita por jornalistas que eram pagos,
tinham um financiamento internacional de alto nível,
de bilhões de dólares,
porque havia jovens com mentes abertas,
filhos de famílias muito poderosas,
que faziam ESP, como aconteceu com as Bronfmans,
que entraram em 2002,
e começaram a ver o mundo diferente.
Eu era cavaleira de saltos, morava na Holanda.
e representava os EUA nos campeonatos.
Comecei a trabalhar com os fundadores,
Nancy Salzman e Keith Raniere.
Eles estavam me treinando durante o pré-olímpico.
Eu me saí muito bem, fiquei em 12º lugar.
Voltei para os EUA, e o melhor lugar para eu morar,
já que estava trabalhando com os dois, foi em Albany.
Comprei uma fazenda,
construí uma pista profissional e me mudei para cá.
Antes dos cursos da NXIVM, eu era menos determinada.
Eu não sabia quem eu era, eu era menos feliz.
Fui treinar na Cidade do México,
e achei a coisa mais legal que eu já tinha feito.
Aí, me tornei mais determinada, cheia de propósitos e capaz.
Creio que isso traz medo, porque me lembro de falar
com alguém da minha família, que disse:
"Você está bem, mais feliz, bem-sucedida na vida,
nos seus relacionamentos, mas não sei mais quem você é.
Eu preferia quando você sofria e vinha chorar no meu ombro."
O que acontece se eles param de ceder
às pressões dos pais como eles faziam?
O Keith explicava: "As famílias deles são muito poderosas."
Eles veem isso como uma ameaça e me atacam por isso.
Ouvi que a Clare Bronfmann ficou brava um dia,
contou algo para o pai dela, e ele tentou destruir o ESP.
Ele estava por trás do artigo na Forbes.
Ela foi responsável
por grande parte da publicidade negativa.
Isso foi considerado a violação dela.
No caso do seu pai, onde há fumaça, há fogo.
É o que acho. Posso estar errado.
Prefiro ter cuidado a estar errado.
Então, parecia que ela ia passar o resto da vida
sob o controle do Keith.
Relutei muito com a ideia de procurar a imprensa.
Porém, estou conversando com o Barry Meier.
Eu disse a ele que queria que o artigo pudesse impactar
um número maior de pessoas,
para que elas entendam o perigo disso.
Vim pegar a minha mãe,
para ela me dar um apoio emocional,
porque eu estava me sentindo sozinha,
nesta luta, quando se trata da minha família.
Oi, mãe.
- Você chegou. - Cheguei. Estou aqui.
Que legal.
Você acha que ela vai ficar estigmatizada?
- Não. - Não acha?
Não, isso está sendo feito pelas razões corretas.
Você só está fazendo isto para ajudá-la,
porque você a ama,
mas meninas frequentemente se rebelam contra as mães,
especialmente as de caráter e personalidade fortes.
Para a menina, a mãe é meio que uma rival
e ela tem que se libertar. Depois ela volta para sempre.
A Catherine e eu aprontamos muito uma com a outra.
Por bem ou por mal, nós tentamos.
Foi bom, tirando os anos que ficamos sem nos falar.
Agora você sabe como é.
- Não é? - É diferente.
Escrevi para ela: "Espero que não dure o mesmo tempo."
- Eu sei. Imagina? - Vinte anos foi demais.
Se a India começar a dizer o que ela me disse,
- sobre destruir a vida dela... - Ela vai dizer.
O que diria em relação isso?
Ela faz isso para expressar o amor dela por você
e um dia, vai entender que ela lutou para salvar você.
Vou dizer que ela tem sorte de ter uma mãe assim.
Tem gente na organização que não se relaciona mais com a família.
Pessoas que não são mais jovens como ela.
Elas dedicaram as suas vidas a essa ideologia.
São 8h32. Estamos de volta aqui na Talk 1300.
Vejam quem está aqui. As irmãs Bronfmanns.
- Posso falar assim? - Pode.
Clare e Sara.
Por que continuamos a ouvir coisas negativas sobre a NXIVM,
se vocês duas a aceitam tão abertamente?
- Clare, você primeiro. - Acho que, infelizmente,
polêmicas vendem mais jornais.
É um dilema,
porque há anos se ouve coisas negativas sobre a NXIVM,
entretanto, a Sua Santidade, o Dalai Lama está vindo,
depois de examinar tudo.
É uma figura importante vindo à nossa área.
Vocês são amigas dele? Como o relacionamento começou?
Por quem meu pai é e pela minha criação,
sempre tive um chamado
de achar pessoas humanitárias no mundo
e trabalhar com elas.
Dois anos atrás, escutei a Sua Santidade falar
e pensei em conhecê-lo e apresentá-lo ao Keith,
porque o Keith é cientista e a Sua Santidade é filósofo.
- Keith Raniere? - Isso.
Pergunta...
Você queria conhecê-lo e apresentá-lo ao Keith Raniere
ou foi o Raniere que pressionou para conhecê-lo?
Não! Eu queria conhecê-lo.
A NXIVM é um programa de objetivos e esse era o meu.
Trabalhei para alcançá-lo, repetindo sem parar:
"Quero conhecer o Dalai Lama!", e acabou acontecendo.
A ideia de ele vir até aqui foi basicamente
para exonerar o Raniere.
Porém, o evento foi cancelado.
Por causa das muitas notícias ruins,
o Dalai Lama foi pressionando, e disse:
"Precisamos examinar tudo isso antes do próximo passo."
Foi quando eu, Nancy Salzman, Sara Bronfmann e Keith Raniere
fomos a Dharamshala para tentar convencer o Dalai Lama
de que o Keith Raniere era um homem bom
e pedir que ele viesse.
Fui para documentar tudo.
Para aquele lado.
- Qual lado? - Este.
- Bom dia. - Bom dia.
- O que você quer dizer? - Posso pôr o microfone aqui?
Pode.
Primeiramente,
quero pedir desculpas.
As coisas escritas sobre mim não são verdadeiras,
até onde sei.
Os fatos não são verdadeiros,
mas eles são minha responsabilidade
e quero mudar isso.
Alguns amigos próximos...
Eles me perguntaram, porque estavam receosos,
e me pediram que eu não fosse
até o seu local.
É uma organização bem controversa,
uma pessoa controversa.
Então, por experiência,
tenho que tomar cuidado.
- Precauções. - Precauções.
Se
por trás deste rosto tão lindo,
tiver algo podre,
então, isso está errado.
Você estaria me enganando
e aí,
não quero me envolver. Entendido?
Isso é prudente.
De qualquer modo, você está bem sério.
Porém, Sua Santidade, as acusações contra ele,
os processos dele contra os outros,
ainda estão em aberto.
- Não há processos. - Foram todos encerrados?
Nenhum deles é contra ele.
- Não há nenhum processo? - Na verdade...
Posso falar um pouco da história?
Pode.
Todas as acusações contra nós não são verdadeiras.
Você precisa provar isso. Precisa provar!
As coisas que disseram não passam de opiniões,
e os fatos usados estão incorretos,
só para propagar: Somos uma seita, somos uma seita...
Mas sem nenhuma evidência.
Como os comunistas chineses me descreviam
como um demônio, sem razão alguma.
Acho que ele...
Ele parece...
- Ele é inocente. - Ele parece ser humano.
Isso é uma coisa boa.
Adeus. Vejo vocês de novo amanhã.
E bem no final da reunião, ele disse sim, de algum modo.
Aquele foi o momento em que o Raniere
tinha sido exonerado.
Vou escrever uma carta para a Sua Santidade.
- Uma carta? - Uma carta.
Tratando do que vejo como coisas estratégicas...
- Com a China? - Com a China e o Tibete.
Escreva.
Não estamos enfrentando nada comparado àquilo.
Eu gostaria de poder usar a minha habilidade,
mas ele não quer isso agora.
Ele não gostou do meu cabelo.
Mas apesar da vitória com o Dalai Lama,
a publicidade negativa continuou.
Ele se envolveu com várias mulheres,
até com menores de 16 anos.
Esta menina perdeu a virgindade dela
para Keith Raniere aos 15 ou 16 anos,
segundo a irmã mais velha dela.
Ele disse que ela era uma Bodhisattva,
alguém cuja alma é mais velha do que a idade biológica.
Hutchinson se matou em frente a um mosteiro budista
aos 33 anos.
Em 2012, quando o artigo do Times Union saiu,
eu li inteirinho.
Aquilo me perturbou muito. Era bem pesado.
Mas tínhamos sido treinados durante anos
a pensar que a coisa mais honrosa
era manter o silêncio, ter uma posição de nobreza
contra estas coisas horríveis na mídia.
Na época, como um fiel fervoroso,
minha primeira ligação foi para o Keith:
"Precisamos conversar."
Ele estava bem preparado para essas coisas.
Ele tinha respostas para tudo.
Temos uma publicidade negativa. Acho que sei de onde ela vem.
O lado bom é que, aprendendo sobre isso
e vendo como é feito, como é feito contra mim,
consegui desenvolver uma ferramenta útil,
que pode transformar a mídia
e como as pessoas interagem com a mídia
e com os dados na mídia.
Então, em 2014, a The Knife surgiu.
Fui dos membros fundadores da The Knife.
Ela era uma empresa de mídia e a ideia era analisar notícias
pela objetividade ou pela falta de objetividade delas.
Treinei um grupo de pessoas, que chamamos de analistas,
em lógica e em outras ideias do Raniere.
Tínhamos Rosa Junco, cujo pai era dono
de um dos maiores jornais do México,
Nicki Clyne, Allison Mack
e Jens Erik Gould, que já tinha sido da Bloomberg.
Ele cuida do cunho pessoal. Ele é o diretor dessa área.
Falávamos da parcialidade do artigo,
do cunho pessoal, do viés, do uso de adjetivos
e basicamente de como algo era objetivo
e de como algo era mais subjetivo.
A ideia era dar a cada artigo de jornal uma classificação.
Para analisar isso, está conosco o editor-chefe
da The Knife Media, Jens Erik Gould.
Qual é a sua classificação da cobertura desses canais
dos primeiros seis meses do governo Trump?
A linguagem usada nas matérias é meio vaga
e meio sensacionalista, por exemplo:
Palavras como "caos constante", "brigas internas",
"brusco e bravo", "facções opostas" e "avoado".
Estas palavras não são mensuráveis,
não são baseadas em dados ou fatos.
Elas são emocionais, ficamos agitados
e acabamos reagindo, mas não ficamos mais informados.
Quando o presidente diz que as notícias são falsas,
você diz que muitas não são,
mas são distorcidas e bem parciais.
É uma distinção importante, porque poder ser um fato,
mas apresentado de um modo distorcido.
Interessante. Jens Erik Gould, da The Knife Media. Obrigado.
Eu tinha entendido que a The Knife serviria
para analisar a precisão dos canais de notícias,
mas agora entendo
que foi para preparar as pessoas para as notícias ruins
que saiam sobre o ESP,
porque elas seriam descartadas devido a emotividade delas.
Se você reduzir tudo a algo bem simples,
você vai de "um homem estuprou uma mulher"
para "um homem fez algo que envolveu uma mulher".
Quando você tira a emotividade, não sabe o que aconteceu.
Tenho lido algumas coisas desde nossa última conversa,
não muito, mas o suficiente para ter uma ideia...
Se metade for verdade,
é bem chocante.
A questão é a seguinte...
Um ano atrás, eu não me imaginaria
conversando com você,
assumindo a posição que estou assumindo.
Tenho muito a perder
se esta conversa se tornar pública.
Esse negócio é uma máquina de processos,
financiada por muita riqueza.
Para mim, e no final das contas...
A luz do Sol é o melhor desinfetante.
- Sei. - Neste tipo de situação,
isso pode ser catártico
para mudar o comportamento
das pessoas que são as malfeitoras.
A minha paranoia.
Passei sete anos na África do Sul tendo que ficar atento,
vendo quem estava me seguindo,
preocupado com espionagem, porque meu pai era um espião.
Parece que estou de volta lá, fazendo as mesmas coisas.
Entrando em um lugar e memorizando rostos,
vendo se algum carro está me seguindo...
As mesmas coisas pelas quais já passei.
E isso faz mal pra Bonnie.
Dois anos atrás, o Mark disse
que ele queria ter câmeras dentro da nossa casa.
No início, pareceu algo bom para a nossa segurança.
Ele colocou uma câmera aqui e no início, foi bom.
Quando eu saí, eu não confiava nele,
não totalmente.
Fiquei bem paranoica
e liguei para um terapeuta.
Eu evitava a câmera para ele não me ver ligando.
Eu ficava no canto da cozinha, ligando para o terapeuta,
paranoica, dizendo: "Estou com medo de ligar."
Por sorte, ele não me dedurou. Tudo bem.
Agora, parece que estamos na mesma página,
que é a coisa mais importante.
Sabemos o que defendemos, o que aconteceu conosco...
Estamos falando com o The New York Times
e não sabemos o que vai acontecer.
Basicamente, temos sido discretos.
Poucos sabiam que estávamos aqui
e concordamos em gravar aqui porque estamos prestes a sair.
Decidimos entrar para o programa do governo
de proteção a testemunhas,
para ficarmos fora da rede, e ninguém saber onde estamos
e toda a nossa correspondência vai para Sacramento.
Seria bom se mudássemos antes de o artigo sair,
e a proteção do nosso endereço acontecesse em duas semanas.
Aí, poderíamos ficar fora do radar.
Eles não vão nos achar para nos processar.
Recebi uma correspondência de um advogado
e um documento que parece ser da NXIVM México,
com a firma reconhecida por um promotor mexicano, certo?
"Solicito o cumprimento destas medidas de restrição..."
O não cumprimento das mesmas causará a imposição
de medidas de urgência.
Tais medidas variam de uma advertência
até uma prisão por 36 horas,
"além de futuras responsabilidades criminais."
Isso é sério?
Soube que o Barry foi visitar a Nancy ontem.
Acho que ele quer uma declaração deles.
Eles estão tentando atacar quem eles acham
que esteja falando com a imprensa.
Também acho.
Imediatamente, mandei a carta
para Barry Meier do The New York Times,
porque queria ver a reação dele
e pensei que com esta carta,
ele possa conseguir que o artigo saia antes,
mas ele basicamente me mandou um e-mail dizendo:
"Bem-vinda ao clube." Ele recebeu a mesma carta.
Estou sem saber por que eles estão fazendo isso.
- Alô. - Oi, Sarah. Tudo bem?
Não estou assustada,
mas não consigo acreditar em como essas pessoas
conseguem nos tratar assim, como se nós fôssemos gente ruim.
Isso me deixa espantada.
Você tem que bater primeiro neles,
caso eles venham bater.
O cara do The New York Times me mandou um e-mail dizendo:
"Preciso de várias pessoas que falem abertamente."
Vou falar anonimamente. Catherine vai falar abertamente.
Você deveria pensar nisso, Sarah.
Imagino que esteja ponderando tudo.
Um minuto. O que houve, Troy?
Oi, querido. Você vai até o parque?
Não posso falar por causa das minhas garantias.
O meu maior medo é a minha família,
pelo meu vídeo falando mal de todos eles.
Isso é o que pesa mais.
E também não quero uma batalha jurídica.
Sei o que o ESP faz,
eles vão atrás de quem fala mal deles.
Temos um filho pequeno.
Não quero que isso marque a infância dele.
Você precisa entender.
Por uma questão estratégica,
uma declaração pública não vai fazê-los processar você.
Isso a protege, porque quando isso for publicado,
vai ser difícil para eles a processarem,
porque a primeira coisa que você faz
é escrever uma carta para o juiz
com a cópia do The New York Times
e diz: "Fui torturada e chantageada."
Tudo deve estar com o Keith.
Tenho certeza de que Keith viu todas as fotos.
A Lauren fez sexo com ele?
Com o Keith? Nossa! Sim.
A Lauren está com o Keith há 17 ou 18 anos.
Meu Deus!
Por que você acha que ela não namora há 23 anos?
O Keith prometia um filho pra ela a cada seis meses.
Nossa...
Veja o que está acontecendo com essas mulheres.
Não quero pressionar quanto ao artigo,
mas alguém precisa dizer: "Sim, isso aconteceu."
E agora, você é a única que pode fazer isso.
Agora, eles podem negar, distorcer,
dizer que o Frank não tem credibilidade,
mas se alguém disser no The New York Times
que foi marcada e que deu garantias,
isso muda tudo para todos.
Eu me expor e virar o rosto disso tudo
é aterrorizante,
mas quando eu estava no ESP, sempre havia alegações,
mas não havia provas,
ou como eles diziam: "dados tipo um".
Se alguém for dizer algo sobre isso,
tem que ser alguém disposto a dizer:
"Aqui está a prova."
Tenho um "dado tipo um" no meu corpo
e você não pode negar isso.
Então, decidi falar abertamente e expor tudo isso.
Eu estava reticente e com medo
de falar com o The New York Times.
Não quero ser associado a essas coisas.
Estou com vergonha,
mas se vergonha for o preço de fazer a coisa certa,
vou falar abertamente e expor tudo isso,
para acabar com eles.
Você vai ficar surpreso com quantas vezes vou dizer
que as iniciais de Keith Raniere e Allison Mack
estão nas vaginas das mulheres.
Vou falar isso em cada declaração que eu puder
e se você ler aquele artigo e ainda apoiar isso,
vai ficar óbvio de que o problema é você,
não quem é contra esse tipo de coisa.
Distorça como você quiser.
Este é o problema. Isso que é ruim.
Ponto final.
Vou tirar uma, com profundidade, dos seus olhos.
Ótimo, Mark. Vire a sua cabeça para lá.
Abaixe o queixo um pouco. Isso. Ótimo.
Falei para o Barry: "Não sei se posso falar abertamente."
Eu queria desistir.
Ele disse: "Este tipo de coisa continua acontecendo
porque as pessoas não querem falar abertamente."
E pensei: "Cacete! Isso é a pura verdade."
Muito bem. Olhe para frente. Olhe para a câmera.
Eles vão vir atrás de nós. São pessoas com muitos recursos.
Eles não vão saber onde vocês estão por isso.
A Bonnie e eu conversamos e aceitamos.
É uma missão suicida, mas não conseguimos viver assim.
Eu me sinto tão envergonhada,
mais vidas estão sendo destruídas.
Ficou claro que eu precisava falar abertamente.
- O que eu faço? - Fique com as mãos atrás delas.
Bem protetoras e carinhosas.
- Verdade. - Pode colocar mais pra cima.
Pessoal! Olhem aqui para mim.
- Alô. - Oi, Mark.
Com quem mais eu deveria estar falando?
Temos a Catherine e a Sarah abertamente.
Temos o marido da Sarah também, abertamente.
Aí, eu e a Bonnie...
Tem outras meninas saindo, mas não sei o status delas
e se elas vão querer falar sobre isso.
Falando por experiência,
as pessoas vão ter que se expor,
de alguma maneira.
Vou falar com algumas pessoas.
Mas em uns três ou quatro dias, vou ter uma lista definitiva
de quem vai falar.
Seria ótimo.
Eu queria falar da pergunta que você fez sobre o artigo.
Sei.
O que você ouviu?
Ouvi falar que o The New York Times...
que várias pessoas iriam contar as histórias delas.
A história da minha marcação nem se compara
a algumas que surgiram.
Uma das mulheres teve que ir vendada a um galpão,
ela ficou presa a uma mesa e fizeram sexo oral nela.
Depois de ela ter sido marcada.
Uma mulher me contou que foi para a palmatória...
que foi muito dolorido.
Eu torcia para aquilo não acontecer comigo.
Era contra tudo o que eu queria.
Pelo que entendo, eu estava sendo exposta
para o Keith ter a chance de ver como eu estava.
Allison disse que aquela tarefa era uma honra e um privilégio.
Eu e a India fomos chamadas.
Ela disse: "A tarefa é..."
seduzir o Keith,
pedir para ele tirar uma foto sua nua
e mandar para a India,
para provar que você tinha completado a tarefa.
Eu não tinha certeza do nível de envolvimento dela,
mas a minha filha India é uma das líderes.
Ela é uma escrava e ela é uma mestra.
Creio que não vou conseguir tirá-la
até que a organização seja destruída.
Você acha que está muito tarde?
- Oi, Catherine. - Oi, Barry.
Obviamente, você sabe porque liguei.
A India ainda está sob o controle
daquele maluco
e sendo submetida a mais controles mentais
e isso é bem difícil para mim.
O que você sabe?
Isso vai acontecer em breve
e aguente firme só mais um pouco.
- Aguente firme. - Aguentar firme.
Você pode me dar uma estimativa?
- Que estimativa? - Que tal o dia?
A hora não, só o dia...
Não posso fazer isso, porque não controlo
o que sai no jornal.
Ele pode estar agendado,
mas outras coisas podem passar na frente.
Temos tido tantas notícias ultimamente,
que algo assim, que deveria ter saído há várias semanas,
foi adiado pelos desastres naturais,
os tiroteios em Las Vegas, a história de Harvey Weinstein,
que está enlouquecendo todo mundo,
e portanto, fica difícil prever.
Meu Deus...
Isso é muito estressante.
Ele está destruindo vidas,
de pessoas que eu trouxe para a empresa.
Isso é apavorante!
Como vou suportar isso?
Meus amigos em Albany, amigos próximos,
que foram ao meu casamento, dizem: "Você está com medo.
Você está se precipitando. Isso é birra sua."
Isso não é birra!
Nunca agi tão conscientemente na minha vida.
Por isso quis falar no artigo, para chegar até eles.
E Frank Parlato e o Frank Report não adiantaria.
É muito sensacionalista.
Se expusermos isso, eles vão ter a chance de sair se quiserem.
Se quiserem continuar, tudo bem.
Sarah?
- Oi. - Desculpe incomodar,
mas soube de uma notícia ruim.
O The New York Times não considerou o artigo urgente
e há uma chance adiarem indefinidamente.
A história foi considerada perene.
Eles não viram nenhuma urgência nela,
mas eles não têm uma filha se acabando lá.
Você precisa falar com ele.
Isso não é fofoca. Vidas estão sendo destruídas.
Estou desesperada. Não sei se você sabe
o que está acontecendo comigo, mas estou desesperada,
porque não sei mais o que podemos fazer.
Não sei mesmo. Alguém me fale, me dê uma opção.
Não acho que alguém se inscrever em um programa
de autoajuda seja algo ruim ou terrível.
Sou tão incapaz de me autoajudar
que isso não me atrairia, de verdade.
Não tenho nenhuma esperança para mim.
Não há nada que possa ser feito.
Mesmo um programa de autoajuda que funcione,
ele não funcionaria comigo.
Simples assim.
Estou protegido contra isso porque não tenho como me ajudar.
O que faz esta história da NXIVM ter valor jornalístico pra você?
Vou falar a questão principal que me marcou,
que é como somos extremamente vulneráveis
como pessoas,
e mesmo pessoas, que na superfície,
são brilhantes, capazes,
talentosas e bem-sucedidas
têm uma vulnerabilidade intensa,
e essa vulnerabilidade está disponível
para ser explorada por alguém.
A ideia de que em 2017,
quando nos vemos vivendo em uma sociedade
avançada e culturalmente iluminada,
onde há esperança de igualdade entre homens e mulheres,
que esse tipo de crueldade indescritível possa persistir
e que pessoas possam ser submetidas a práticas
que só podem ser descritas como bárbaras.
Porém, do ponto de vista da publicação,
é importante ter o maior número de pessoas possível
falando abertamente
e durante a reportagem,
o maior medo que todos expressaram para mim
era o medo de retaliação jurídica.
Eles tinham base para acreditar nisso,
porque havia um outro grupo de mulheres
que tinha saído do grupo
e tinham sido processadas várias vezes.
Fui a primeira pessoa de significância
na organização a sair.
Ao longo dos anos, ouvi de membros, de ex-membros
e da mídia que as pessoas tinham medo
de ser a próxima Barbara Bouchey.
Eles precisaram me usar como um exemplo
para poder demonstrar para a comunidade
que isso também aconteceria com você.
Então, apertem os cintos e preparem-se,
porque eles estão vindo atrás de você.
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