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Como vocês se conheceram?
Éramos garotos. A gente frequentava...
Cresceram no mesmo bairro.
Eu ficava muito no bairro dele.
- Ficava na rua Kenmare? - Na Kenmare.
Eu ficava na região das ruas Prince, Elizabeth e Spring.
Ele é o único que sabe, na prática,
de onde eu vim, com quem andava,
e que conheceu aquele mundo que foi trazido para os filmes.
Há quanto tempo não trabalhavam juntos, antes de O Irlandês?
- Cassino foi quando? - Foi há 22 anos.
Você também.
Minha nossa...
Eu fiquei impressionado com seu comprometimento,
- escreveu o argumento do filme. - Verdade.
E...
Mas I Heard You Paint Houses
é um livro incrível. Inacreditável.
Você me falou sobre ele na sua casa em Nova York.
- Conversamos lá em casa. - Você disse:
"Vamos fazer um filme disso."
- Eu li o livro há anos. - Já tinha lido.
- Ganhei num campo de golfe. - Interessante.
O cara que me deu o livro disse que um dia viraria filme.
Nem dei moral. "Beleza. Tchau."
- E aí depois... Pensou? - Eu também pensei assim.
Não foi a intenção original
trabalharmos juntos de novo.
Mas foi aonde tudo nos levou, por eliminação,
- interesse e... - O mais interessante
é que é diferente, no sentido de ser real.
É sobre o nosso mundo, os EUA.
Por um acaso acontece no contexto do crime organizado.
Mas é só o contexto.
É um filme que nos permite, agora,
com mais idade,
enxergar esse mundo, esse contexto
e os personagens com humanidade, como pessoas que são próximas,
leais, que se amam. E acaba havendo uma traição.
Sei como se sente, Frank.
Pode ter certeza de que sei.
Nós tentamos ajudá-lo de todas as formas.
Você sabe.
Você tentou. Ele cavou a própria cova.
Encaixava perfeitamente na nossa idade.
- Sim. - Foi estranho.
O filme acaba sendo mais íntimo e pessoal.
Tem um alcance amplo, mas gira em torno dos três caras.
- O que eles têm... - É um reflexo da época.
Foi uma dádiva poder fazer esse filme
porque os personagens se encaixavam bem.
Nós nem tivemos de analisar muito os personagens.
Quando Al e eu tínhamos cenas juntos,
após ler o roteiro, eu pensava: "Meu Deus."
Tomara que ele não aja da forma explosiva comigo.
Sei bem como o Al fica.
"O que vou fazer? Vou explodir com ele também?"
E o Martin me disse:
"Não precisa ficar bravo na cena."
Falei: "Ótimo. É só ele não explodir comigo."
- Direcione para outro lado - É, para outro.
Tipo: "Eles que vão se ferrar. Blá-blá-blá."
Que não fosse dirigido a mim.
Você queria improvisar. Eu falei que topava,
mas que o Martin ia querer que você explodisse.
Olha só, tem algum outro motivo para isso?
É o meu sindicato! Que outro motivo?
É o meu sindicato!
É um filme que faz refletir.
É como se fosse concentrado em poucos personagens.
Tem ação e tudo mais, tem grandiosidade,
mas tudo dentro do ritmo
daquela época, de como nos lembramos dela.
Foi perfeito para...
a natureza do material.
Quanto à duração,
pensou nisso ao montar o formato?
- Bem, é que... - Se funcionaria assim.
o público atual
e os locais de exibição aceitam filmes assim.
É uma mudança. Estamos vivendo a maior revolução desde...
o advento do som em 1927.
Eu arrisquei. Não queria fazê-lo para algo específico,
para um formato em particular.
Só queria fazê-lo.
- É um compromisso com o filme. - Sim.
Quem quiser assistir
passará um bom tempo com as pessoas daquele mundo.
Tem um monte de valentões por aqui. Ele disse a você?
- Não tem medo de valentões, né? - Não.
Eu imaginei.
Nós falamos dos personagens tanto quanto...
Eles são reais.
- Sim. - Existiram mesmo,
- os três... - Isso facilita muito.
Isso ajuda. Infelizmente eles não estão mais vivos.
Mas também ajuda quando estão.
Você pode conversar
e passar um tempo com eles.
- Seu personagem era famoso. - O meu era.
- Há muito material sobre ele. - Muitas imagens.
- Ouviu muito a voz dele? - Sim.
- Isso foi ótimo. - Ajudou demais.
Atualmente, poder pesquisar,
ter o conjunto de fotos, notícias e a pessoa que você está vendo...
causa uma impressão e tanto.
O melhor de tudo é que esse triângulo, os três caras,
é uma história clássica sobre lealdade,
fraternidade e traição.
Mas a traição é compreensível.
Por necessidade.
Pensando bem, é um relacionamento maluco.
- Eu sei. - Eles dormem no mesmo quarto.
Era o guarda-costas.
E se dormisse em outro quarto
e algo acontecesse? Ia deixá-lo no corredor?
Não dá.
Quando o Bob fala na narração,
é como se eu descrevesse como era quando cheguei aqui.
Transmitiu muita realidade, como se fosse verdade.
Ele está lá mesmo. O narrador está vivendo aquilo, ou viveu.
Era como no Exército.
Você seguia ordens, fazia a coisa certa
e era recompensado.
Vocês interpretaram os personagens e quanto mais se aproximavam,
nem precisavam mais ensaiar.
- Não ensaiávamos. - Acontece algo que...
Claro, é baseado em pessoas reais,
mas quem sabe a verdadeira história?
O que fica claro é como o relacionamento dos três é verdadeiro.
Russell é interessante.
É o oposto do que normalmente vemos...
Do que interpreto?
- Sim. - Você me disse que não seria
o tipo de gângster que costumo interpretar.
Os chefões falaram com o pai.
O pai falou para o filho Jack
não se esquecer de quem o ajudou.
Falei que se eu não interpretasse o Russell,
seria o Tony Pro.
Ele não me queria nesse papel.
- Junta os dois. - Eu entendo.
Você precisa lidar com o Tony. O motivo de ele ainda
seguir em frente é por sua causa.
Quem sabe o que aconteceu mesmo? Não sabemos. É uma versão.
Mas a verdade recai nos relacionamentos dentro daquele mundo.
Jimmy Hoffa era a figura mais popular além do presidente
naquela época. A gente se esquece disso.
E do que os sindicatos precisaram fazer para terem um salário decente.
Ele ficou bravo com o lance dos Kennedy.
Você fez a cena:
"Ele não vai me perdoar por dar dinheiro ao Nixon!"
Meu Deus. No que você se meteu?
Toda ação sua é um desastre.
O personagem dá a entender:
"Vou ficar bem."
Mas o seu olhar
deixa claro que não vai ficar bem.
Sabe a cena em que peço ao Bob
- para matar o Tony Pro? - Hilária.
Acha que Russ daria um jeito nesse cara?
É complicado.
Ele diz: "Precisa entender"
que eu construí tudo isso. É puro.
"É o progresso. É visionário."
E ele diz que não dá, era um cara importante.
Ele nunca iria matá-lo.
- Não permitiria. - Não.
"Eu mesmo o mataria, mas sou conhecido."
Ele diz: "Eu queria matar o filho da puta, mas não posso."
É loucura. Estão falando da vida de alguém, sobre matar.
Naquele caso e naquele mundo,
- é questão de eliminação. - Isso.
- Eliminar. - Está atrapalhando.
Atrapalhando mesmo.
É algo impensável.
Mas após a segunda conversa que você teve com Tony...
- A conversa. - Minha nossa!
- Não correu bem. - Deixou o velhote brigar.
Pois é.
- Pulando em mim. - Stephen partiu para cima.
- Nossa! - Tony Pro o odiava.
Eu sei.
- O verdadeiro Tony Pro odiava Jimmy Hoffa. - Odiava.
Odiava com força.
Ele quis matá-lo milhares de vezes.
Eles começaram juntos e depois se separaram.
- Por causa de poder. - Foi por poder.
E o Tony...
tem o poder da máfia por trás dele. Você tem o sindicato.
- Criou o sindicato. - É verdade.
Esse cara se acha por ser gângster?
O pobre Jimmy não entendia.
Eu não entendia.
Ele via as coisas de certa forma e acreditava...
Acho que ele nunca imaginou
que aquilo aconteceria com ele.
Você diz: "Eles não ousariam."
Eles não ousariam!
- Não diga... - Eles não ousariam.
- Jimmy... - Por favor, Frank.
Não diga que não ousariam.
E depois...
- Acaba acontecendo. - Pois é.
As pessoas perguntam sobre o desaparecimento de Hoffa. Eu não sei.
É uma versão de acordo com o livro e Charles Brandt.
O fato é que ele desapareceu.
É verdade.
A teoria de que ele apareceu dentro de um barril
na Costa Leste é ridícula.
É uma história muito simplória.
- É mesmo. - O curioso é que...
meu personagem, que aproximou Jimmy e Frank,
tentou salvar Jimmy muitas vezes, mas ele não dava ouvidos.
Jimmy nem imaginava quantas vezes Russell tentou salvá-lo.
Ele não queria que Jimmy morresse e sabia que isso aconteceria.
- É interessante. - Em se tratando dos dois,
chega uma hora em que Russell diz: "Tentamos de tudo."
- "Tentamos de tudo." - Sim.
- Jimmy não ouvia. - "Nosso mundo é assim."
Ele precisa ser eliminado."
Incrível.
Você nem falou isso em voz alta.
- Só olhou e... - Não falei.
- "As coisas são assim. Diga a ele." - "É assim."
Precisa falar com ele e dizer.
As coisas são assim.
São assim?
O que achou do...
- computador e a idade. - Ah, o computador?
Quando já estávamos com o roteiro bem avançado,
os flashbacks do Bob, que são praticamente metade do filme,
teriam de ser interpretados por atores mais jovens.
Eu não sabia o que fazer.
Eu teria de explicar tudo a eles? Para vocês, não preciso.
Trata-se de como se comporta, senta,
como se posiciona e cumprimenta alguém,
o jeito da pessoa divagar em uma conversa.
Estávamos filmando em Taiwan, e o Pablo da ILM me disse:
"Estou trabalhando em algo que rejuvenesce as pessoas nos filmes."
Falei que sabia que faziam em Star Wars e em outros filmes de efeitos especiais.
Ele disse:
"Seria a primeira vez em um filme tipo O Irlandês."
Eu disse: "Espere aí. É uma boa ideia."
O problema seria ter vocês,
ou qualquer um em um filme desse tipo,
"com bolas de tênis na cara."
Entende, Joe?
Acho que faz perder...
- É sério, eles colocam... - Sim, é complicado
colocar esses marcadores nos atores e pedir para atuarem.
Eles me mostraram,
é tipo um autômato. Um monte de equipamentos.
Falei: "A questão é que um precisa ver o outro enquanto atuam."
Volte quando não tiver bolas de tênis."
E ele voltou. Na verdade, já estava lá.
Mas ele voltou e disse:
"Criei uma forma de deixar os marcadores invisíveis."
Sei.
Seria preciso usar três lentes em cada câmera.
- As câmeras... - Lembram?
Atuaram para milhares de câmeras. Gostamos de trabalhar com duas.
Além das duas câmeras...
Tinha muitas outras coisas. Uma loucura.
- Era novidade para mim. Me ensinaram. - Para mim também.
Não estou falando dos marcadores,
mas sim
de trabalhar com duas câmeras e coisas assim.
Aprendi muito com você e o Bob,
e aí aparecem com aquela parafernália.
"Joe, não olhe para a câmera." "Qual delas?"
Tinha umas 12 câmeras...
Três lentes em cada.
Dissemos: "Você está olhando para a lente."
Lembro de andar pelo corredor e você me dizer:
"Está olhando para todo lado." Falei: "Não sei para onde olhar.
Estou andando. Não quero olhar para as lentes."
Aí fui lá e vi o problema.
Andar em frente às câmeras é difícil.
Você está lá e pensa: "Estou andando certo?"
Anda em direção à câmera e não quer olhar para ela.
Eu entendi.
Foi chocante quando eu vi imagens do Joe
- no complexo do Lucas... - No Skywalker?
Ele me contou.
Ele me mostrou coisas incríveis em filmes recentes, animações.
Era fantástico.
Ele disse que ia me mostrar um pouco do que estavam fazendo em O Irlandês.
E aparece o Joe Pesci na tela.
Pensei: "É o Joe? É uma imagem antiga dele?"
Havia algo
na essência do filme
que dava a sensação de ser algo novo.
- Sim. - Não sei como será...
Em que isso difere da maquiagem?
Nós aceitamos certos visuais de maquiagem.
Como Dustin Hoffman em O Pequeno Grande Homem.
Dick Smith o envelheceu com maquiagem.
Todos sabiam que era maquiagem, mas era o Dustin ali, era o personagem.
E teve John Hurt em O Homem Elefante.
- Sim. - Beleza.
Ele estava lá, em algum lugar.
Era ele atuando, estava lá.
No fim das contas, qual é a diferença
quando pode pegar algo, moldar
e recriar, não completamente, mas...
usar CGI como maquiagem?
- Foi isso que mudou tudo. - Esse é o ponto importante.
Foi importante. E eles fizeram de tal forma que...
Sim, foi confuso ter várias câmeras e lentes,
mas depois que nos acostumamos e já sabemos para onde olhar,
vale a experiência.
O futuro é esse.
- Quer fazer parte disso, Frank? - Quero, senhor.
Quer fazer parte dessa história?
Quero.
Seja o que for, estou disponível.
Nas diferentes idades, era importante tê-lo dizendo:
- "Postura mais ereta." - Com certeza.
- Foi mesmo. - "Nesta parte,
fale mais rápido, mais alto.
"Você falava diferente antigamente, e quando envelhece desacelera."
- É, isso é estranho. - Esses detalhes.
Meu companheiro. E ele também,
- sempre pegando no meu pé. - Sempre pega.
No primeiro dia com Al...
Nunca tínhamos trabalhado juntos, e agora íamos fazer um filme.
No primeiro dia de gravação,
ele, como Hoffa, via os Kennedy vencerem a eleição.
Ele os odeia. "Malditos Kennedy."
Ele se levanta. A família está lá.
- Jimmy, as crianças. - Ele e todos os problemas
- que já me causou. - Jimmy.
Não vou ficar vendo isso.
Já sei, Jimmy.
Era minha primeira vez trabalhando com ele.
Ele se levantou, foi bem. Falou o que deveria.
"Vou dar o fora daqui. Tchau."
Ele saiu. Falei: "Ótimo, mais uma vez." Ele repetiu.
Foi então que Rodrigo e David Webb vieram me dizer:
"Era para ele ter 49 anos."
"Sim, e daí?"
E eles: "Ele está meio lento. Levantando devagar."
Falei: "Digam a ele."
"Não, você precisa dizer."
"É meu primeiro dia trabalhando com ele."
Eu fui e disse: "Sabe, Al",
Jimmy tem 49 anos aqui.
Quando levantar
da cadeira, precisar ser mais...
"Você vai para a cozinha, não vai ficar na sala, né?"
Minha atuação era de 51 anos.
Nas repetições ele gritou:
"Cinquenta e dois." "Sessenta e cinco."
Finalmente conseguimos.
Era preciso pensar na postura, em levantar as costas, em tudo.
Eu desci as escadas em uma das cenas.
Desci uns três degraus e...
fui descendo, e Gary veio.
"Precisa de mais agilidade, mais..."
- Eu lembro. - "Vou te mostrar." E desceu.
Ele tinha razão. Eu precisava...
Descer rápido, não do jeito que eu faria.
É o mesmo tipo de orientação que teria ao interpretar
Ricardo III, para se portar como ele.
- É mesmo. - Entendeu? É atuação.
O corpo todo entra na atuação. É extraordinário.
- Como fez em Tempo de Despertar. - Ninguém precisou te dizer isso
quando fez Ricardo III.
Né? Quero fazer Ricardo de novo.
- Faça! - Você conseguiu sozinho.
Quando monto o filme mentalmente,
esqueço o que vocês precisam passar como atores.
Esqueço e digo: "Pode repetir?"
"Marty, o cara foi..."
Sabe como é.
Mas nesse filme, tivemos de levar isso em consideração,
principalmente as horas de gravação
e como aproveitamos... Lembram que tinha a caminhada no almoço?
Para concentrar a energia durante uma parte do dia.
Dá para modificar isso? Tipo...
se por um acaso a postura nos fizer parecer ter 65 anos
- em vez de 50 anos. - Sim.
Não conserta sua atuação.
Pois é.
- Não... - Não dá para consertar isso. Lamento.
- É bom ter esperança. - Eu sei.
- Dá para consertar um pouco as costas. - Sou velho. Releve.
- Precisa ser sutil. - Achei que não teria de fazer mais isso.
A intenção era ter o melhor resultado possível.
De última geração.
- Sim. - Esse era o objetivo.
Nem dá para notar.
- É muito estranho. - Esse é o intuito.
Quando eu vi o Joe, nem percebi.
Vi que era ele e achei que fosse material de filmes antigos dele.
É interessante ver as imagens lado a lado.
É mesmo.
Quais outras pessoas passaram por isso também?
- Teve mais gente? - Não, vocês três.
- Só nós? - Só.
Em outros atores, usamos maquiagem até certo ponto.
Vocês, em 1983, tinham um grupo específico.
Acho que um cara foi substituído por outro.
- Você tem sua esposa, Jo, com você. - Ele é bem detalhista.
Quando gravamos Touro Indomável, na arena,
ele parou a filmagem e disse para todo mundo:
"Tem um cara naquela fileira cujo relógio não é dessa época."
Era muito óbvio.
Para quem?
Eu sabia que ele estava lá.
Não dava para apagar digitalmente.
Isso é engraçado. Foi o que eu falei, até nisso.
Tenho certeza
de que nas diferentes idades
e pessoas diferentes ao nosso redor, ele viu cada detalhe.
Além do poder do filme, ou da forma que é,
toda a arte envolvida,
a parte técnica também
- influenciará carreiras, atores, atrizes. - Eu acho que sim.
Vamos poder atuar por mais 30 anos.
Foi mal, Joe.
Acho que não, Bob.
- Acho que não. - É verdade.
Frank, nem pense nisso.
- Eu não fico calado... - Eu sei.
por ninguém.
- Eu sei disso. Você sabe. - Sei que sabe.
Eles não sabem.
Eu sou assim e é isso que vou fazer.
Posso afirmar que, com a idade,
consigo apreciar muito mais as pessoas desta mesa.
Ah, sim...
Eu aprecio o que você faz.
Esses dois me tiraram da sarjeta, praticamente.
- Sim. - Me trouxeram de volta.
Hoje aprecio muito mais as coisas.
Vejo tudo por outro ângulo.
Esse é outro motivo
para continuar trabalhando.
De certa forma.
Foi o que aconteceu quando vi a reação dele ao me apresentar a história.
Era forte e emocional. Falei: "Podemos usar isso."
Podemos pegar essa história e fazer algo com ela.
"Aonde ela nos levará? Não tenho certeza, mas acho que sei."
Talvez seja a idade. Sei lá. As pessoas podem discordar ao ver o filme,
mas você vê as coisas de forma diferente.
Você acha que melhorou com os anos, Marty, no seu trabalho?
- Eu... - Não é melhorar...
Eu entendi o que quis dizer.
Acho que eu comecei a ter noção
de que já fiz muitas coisas,
eu tinha certa energia e certo jeito de pensar, editar, criar,
montar sequências e tal.
Fiz um filme como Touro Indomável, com cenas de diálogos bem definidas
e cenas de ação com câmeras voando por toda parte.
E eu consegui.
É como se tudo fosse cinema em estilo documentário,
e eu adoro que faça isso.
- Sim. - Mas além disso,
você passa uma sensação especial ao longo do filme.
Você faz isso desde Caminhos Perigosos.
Sim.
Assisti ao filme inteiro anos depois
e falei: "Passa uma sensação com a vizinhança",
os personagens, o conjunto todo.
Ele faz isso tão bem. Fez em todos os filmes dele.
"Então ele sabe o que faz."
Por isso perguntei se você acha que melhorou.
- Não, ficou mais condensado. - Não duvida de si mesmo.
Condensado, plano médio, close-up.
- Acho isso fantástico. - É isso.
A questão é que...
É curioso. Quando preciso colocar uma narrativa em um filme,
vejo que não sei como.
Você aprende tudo de novo, em cada filme.
Em toda montagem, aprende de novo.
Você entra em uma batalha, lutando contra si mesmo.
Mas se sente mais confiante.
- Sente mais confiança de saber o certo. - Sim. Acho que fiquei mais...
Arrebentamos com A Invenção de Hugo Cabret em 3D.
Foi divertido.
Mas, nesse filme, era questão de mostrar o essencial,
que são os personagens
- nesse mundo deles. - É verdade.
Não importa se estão neste banco ou no carro.
Esses caras podem estar em qualquer canto.
Eles vivem no anonimato,
mas são a força motriz.
Uma força trágica.
É muito...
Precisei achar um jeito de não perturbar isso.
Alguns podem discordar quando assistirem, mas foi o que fiz.
Todo filme que você faz é um novo aprendizado.
Legendas: Karina Curi
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