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Ou vocês querem mais baixo?
Faz umas horas...
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Todos prontos?
SOB A NÉVOA DA GUERRA (2003)
11 lições da vida de Robert S. McNamara
Deixe-me ouvir a altura da voz
- Como está a minha voz? - Bem.
Fantástico.
Lembro-me da frase e de como a terminei.
Me lembro de como era o começo, mas vocês cortaram na metade.
Arrumem depois.
Não quero começar de novo
porque sei exatamente o que queria dizer.
- Continue! - Está bem.
Qualquer comandante militar que é honesto consigo mesmo...
...ou com a pessoa com quem fala admitirá...
...que cometeu erros na aplicação do poder militar.
Matou gente sem necessidade...
...suas tropas e outras...
...por erro de critério.
Centenas, milhares ou dezenas de milhares, talvez até cem mil.
Mas não destruiu nações. Te falam para não cometer...
...o mesmo erro outra vez, que deve aprender com os erros.
E aprendemos. Possivelmente cometerás o mesmo erro 3 vezes...
...mas não 4 ou 5.
Mas não há período de aprendizagem com as armas nucleares.
Um erro destruirá países.
Durante a minha vida, participei de guerras.
3 anos no exército na 2a. Guerra Mundial.
7 anos como secretário de defesa, durante a guerra do Vietnã.
13 anos no Banco Mundial, em todo o mundo.
Na minha idade, aos 85 anos...
...posso ver o passado...
e tirar conclusões sobre minhas ações.
Minha regra tem sido aprender e...
tratar de entender o que aconteceu.
Tirar as lições e compartilhá-las.
MCNAMARA E O PENTÁGONO
CBS INFORMA
Este é o secretário de defesa dos EUA, Robert McNamara.
Seu departamento absorve 10% dos recursos nacionais...
...e mais de 50% dos impostos.
Seu trabalho é o mais duro em Washington...
...e McNamara é um secretário de defesa muito controverso.
Walter Lippman o chama de "o melhor que já existiu"...
...e "o primeiro a impor controle civil aos militares".
Seus críticos o chamam: "um enganador" "um computador com patas"...
..."um ditador arrogante".
O Melhor
Inteligente
Eficiente
Sr. Secretário, vi em vários escritórios do gabinete...
este pequeno calendário prateado. Pode nos explicar o que é?
Sim, este foi um presente do presidente Kennedy.
No calendário estão marcadas várias datas de outubro: 16...
17, 18, 19, 20, 21, 22, 23...
...24, 25, 26, 27 e 28, os dias...
...em que estivemos perto da guerra nuclear.
Lição 1: Tenha empatia com o inimigo.
Através de uma série de enganos...
...a União Soviética introduziu mísseis nucleares...
...em Cuba...
...apontados para 90 milhões de norte-americanos.
EUA IMPÕE BLOQUEIO DE ARMAS A CUBA
KENNEDY PRONTO PARA CONFRONTAR A URSS
A CIA disse que as ogivas nucleares não haviam chegado.
Acreditavam que 20 vinham em um barco, o Poltava.
BLOQUEAMOS CUBA
Mobilizamos 180.000 soldados.
O primeiro dia de ataque aéreo incluiria 1080 missões...
...um ataque aéreo gigantesco.
16 de outubro, 1962
O que devemos fazer nas próximas 24 horas?
Creio que duas coisas, Sr. Presidente.
Primeiro, desenvolver um plano de ataque.
E segundo: estimar as consequências.
Não sei em que tipo de mundo viveremos...
...depois de atacar Cuba.
Como parar depois disso?
Não sei a resposta.
A probabilidade de que o conflito cresça...
aumenta proporcionalmente ao perigo que os EUA correm.
Kennedy não queria a guerra.
Eu estava tratando de evitá-la.
Enquanto o general Curtis LeMay, um comandante da...
2a. Guerra Mundial estava dizendo:
"Temos que invadir e destruir Cuba totalmente".
Nesse sábado crítico, 27 de outubro...
...tínhamos duas mensagens de Khrushchev em nossa frente.
Uma chegou na sexta-feira à noite, e o havia mandado...
...um homem que estava bêbado ou sob um stress enorme.
Basicamente, dizia: "Se garantirem não invadir Cuba...
...tiraremos os mísseis".
Um pouco depois chegou uma segunda mensagem...
que parecia ter sido escrita por um monte de extremistas.
Em resumo dizia: "Se atacarem...
...estamos preparados...
...para responder com poder militar maciço".
O que fazer? Tínhamos a mensagem branda e a mensagem dura.
Do lado direito do presidente Kennedy estava Tommy Thompson...
ex-embaixador dos EUA em Moscou.
Ele e Jane, sua esposa, haviam estado com Khrushchev em várias ocasiões.
Thompson disse: "Sr. Presidente...
...eu o aconselho que responda à mensagem branda".
O presidente disse: "Não podemos fazer isso. Não serviria para nada".
Tommy disse: "Sr. Presidente, o sr. se engana".
Ele foi muito valente.
27 de outubro, 1962
Não vamos tirar os mísseis de Cuba com negociações.
Não concordo, senhor.
Creio que existe a possibilidade.
De que eles cedam?
O que importa a Khrushchev...
...é poder dizer: "Salvei Cuba de uma invasão".
O raciocínio de Thompson era que...
...Khrushchev se havia metido em uma confusão espantosa.
E que estava pensando: "Meu Deus...
...quero sair desta com um acordo em que eu possa dizer:
"Kennedy ia destruir Castro e eu o impedi".
Thompson conhecia bem Khrushchev e pensou...
que ele aceitaria isso.
E Thompson tinha razão. Isso é o que eu chamo de empatia.
Temos que nos colocar na pele do inimigo...
...e enxergar as coisas com seus olhos...
para entender os pensamentos...
...por trás de suas decisões e de seus atos.
Os conselheiros de Khrushchev diziam:
"Não pode haver um trato...
...a menos que vocês reduzam a pressão...
quando pedem que reduzamos a nossa".
Também, havíamos tentado invadir Cuba.
Sim,a baía dos Porcos sem dúvida influenciou. Com certeza.
Isso é certo.
Mas o mais importante,
pelo ponto de vista dos russos e de Cuba,
e eles sabiam algo que eu não sabia:
Havíamos tentado assassinar Castro...
com Eisenhower e Kennedy e logo, com Johnson.
Além disso, americanos influentes queriam a invasão.
Na primeira mensagem, Khrushchev disse:
"Não devemos puxar uma corda...
que tem os nós de guerra.
Porque quanto mais puxarmos...
mais apertado vai ficar o nó.
E logo será necessário cortá-lo.
Eu não preciso explicar o que isso significa.
Eu participei de duas guerras e sei que a guerra acaba...
quando passa por cidades e povoados...
semeando morte e destruição.
Pois essa é a lógica da guerra.
Se não demonstrarmos sabedoria...
nos tornaremos cegos...
e ai começa a aniquilação mútua".
Lição 2: A racionalidade não nos salvará.
Eu quero dizer, e isto é muito importante...
que, no final, tivemos sorte.
Foi a sorte que evitou a guerra nuclear.
Estivemos muito perto da guerra nuclear.
Indivíduos racionais: Kennedy era racional...
Khrushchev era racional. Castro era racional.
Indivíduos racionais que quase
destruíram suas sociedades.
E esse perigo existe ainda hoje.
A lição mais importante da crise dos mísseis foi...
que a combinação indefinida de fabilidade humana...
e armas nucleares destruirá nações.
É correto e justo...
que atualmente tenhamos 7500 ogivas nucleares estratégicas...
das quais 2500 estão em alerta para que em 15 minutos...
possam ser lançadas pela decisão de um ser humano?
Foi somente em janeiro de 1992...
numa comissão presidida por Castro em Havana, Cuba...
que eu soube que 162 bombas nucleares...
incluindo 90 bombas táticas...
estavam na ilha durante a crise.
Não pude acreditar no que estava ouvindo...
e Castro se enfureceu comigo porque eu disse:
"Sr. Presidente, vamos parar este encontro.
Isto é novidade pra mim...
não sei se entendi a tradução.
Sr. Presidente, tenho 3 perguntas:
A primeira: sabia sobre as ogivas nucleares?
A segunda, se sabia...
o sr. recomendou a Khrushchev...
que as usasse caso os EUA atacassem?
E, você imaginava o que teria acontecido com Cuba?
Me respondeu: "Primeiro, eu sabia da existência.
Segundo, eu recomendei a Khrushchev que as usasse.
"E o que teria acontecido com Cuba? Destruição total".
Passamos bem perto.
E ele estava disposto a aceitar?
Sim, e disse:
"Sr. McNamara, se você e o Presidente Kennedy...
estivessem na minha situação, teriam feito o mesmo".
Eu disse: "Rezo para que não".
Derrubar o teto sobre nossas cabeças? Meu Deus!
Em certo sentido, ganhamos.
Retiramos os mísseis sem guerra.
Os 5 chefes do estado maior e eu...
nos reunimos com Kennedy. Ele disse: "Ganhamos.
Não quero que digam isso nunca, mas sabemos que ganhamos".
E LeMay disse: "Ganhamos? Qual é? Perdemos!
Temos que acabar com eles hoje".
LeMay acreditava que...
a guerra nuclear era inevitável.
E, Deus do céu, era melhor enfrentá-la enquanto tivéssemos a superioridade.
Nessa época, tínhamos uma vantagem estratégica de 17 a 1...
em números nucleares.
Havíamos feito 10 vezes mais testes do que eles.
Tínhamos certeza de poder conservar essa vantagem se...
limitássemos os testes. Os chefes se opunham.
Diziam: "Os soviéticos estão nos enganando".
Eu perguntei: "Como?"
Sabe o que eles disseram?
"Estão fazendo testes atrás da lua".
Eu disse: "Vocês estão loucos".
"É absurdo".
É quase impossível pras pessoas hoje...
nos imaginar naquele período.
Durante meus 7 anos como secretário...
estivemos próximo de enfrentar uma guerra com a União Soviética...
em 3 diferentes ocasiões.
24 horas por dia, 365 dias por ano...
durante 7 anos como secretário de defesa, vivi a Guerra Fria.
Durante a administração de Kennedy...
projetaram uma bomba de 100 megatons.
E a testaram sobre a atmosfera. Eu me lembro.
Guerra Fria? Era uma guerra quente!
Eu acho que a raça humana deve pensar mais sobre o matar...
sobre os conflitos.
É isso o que queremos para o século XXI?
Minha primeira lembrança é uma cidade tomada de alegria.
Foi o 11 de novembro de 1918. Eu tinha dois anos.
Talvez não acreditem que eu me lembre, mas é verdade.
Me lembro que os bondes levavam...
multidões de seres humanos...
dando vivas, beijando-se e gritando.
Fim da Guerra Mundial. Ganhamos!
Mas também celebrávamos a crença...
de muitos americanos... e de Wilson...
de que essa guerra acabaria com todas as outras.
Ele sonhava que...
o mundo evitaria grandes guerras no futuro.
Que se resolveriam as disputas entre as nações.
Também me lembro...
que não me deixavam sair para brincar com meus amigos...
se eu não colocasse uma máscara.
Havia uma epidemia de gripe horrível.
Morreu um grande número de americanos, 600.000.
e milhões em todo o mundo.
Minha turma da primeira série se reunia em uma cabana de madeira.
Mas tínhamos uma professora excelente.
E ela nos dava um exame por mês.
E redistribuía os alunos na sala segundo os resultados.
Havia fileiras e o que havia se saído melhor...
ficava na frente da fila esquerda.
Eu dava um duro pra estar nessa cadeira.
A maioria de meus colegas era branca...
anglo-saxões protestantes.
Mas meus competidores por essa cadeira eram chineses, japoneses e judeus.
Aos sábados e domingos eu brincava com meus amigos.
Enquanto eles iam a escolas étnicas estudar sua língua natal,
cultura e história.
Eles voltavam na segunda-feira decididos a ganhar do irlandês.
Mas não ganharam de mim muitas vezes.
Um deputado o chamou: "Sr. Eu Sei Tudo McNamara".
E sugeriu que você fosse ao congresso...
repleto de gente vivida...
dar lições sobre as coisas. Isso está bem pra você?
Não é assim. Talvez não tenham ideia de quanto eu não sei...
e é muito.
Sempre faço um esforço sério...
e me preparo devidamente para as discussões no congresso.
Eu suponho que passo de 100 a 120 horas...
comparecendo perante o congresso a cada ano.
e cada hora dessas requer 3 ou 4 horas de preparação.
O que você diz àqueles que afirmam que você é arrogante...
e nunca admite estar errado?
Sim, eu me engano.
Mas não vou te dizer quando.
Se você não percebeu, não sou eu que vou contar.
Foram inumeráveis as ocasiões.
Cheguei a pedir matrícula em Stanford. Queria muito.
Mas não tinha dinheiro, então fui pra Berkeley.
52 dólares por ano.
Comecei durante a grande depressão.
Havia 25 milhões de homens sem emprego.
Da classe de 3500...
três foram eleitos Ph Beta Kappa no final do segundo ano.
Deles, um obteve uma bolsa de estudo Rhodes.
Eu fui para Harvard.
O terceiro conseguiu um trabalho ganhando $65 por mês...
e estava feliz por estar trabalhando.
A sociedade estava a ponto de uma...
Não quero dizer "revolução".
Portanto se Roosevelt não tivesse feito algumas das coisas que fez...
poderia ter havido muito mais violência.
Em todo caso, eu fui parar ai.
Nunca havia ouvido falar de Platão e Aristóteles...
antes de chegar em Berkeley.
Eu me lembro do professor Lowenberg...
que ensinava filosofia no primeiro ano...
Eu mal podia esperar pela próxima aula.
Lição 3: Há algo além de si mesmo.
Tive outras aulas de filosofia, particularmente lógica...
e ética.
Ênfase nos valores...
em algo além de si mesmo...
e sua responsabilidade com a sociedade.
Depois de me graduar na Universidade da Califórnia...
fui pra Harvard, estudei administração por dois anos...
e logo voltei a São Francisco.
Comecei a cortejar uma jovem que conhecera aos 17 anos...
quando cheguei em Berkeley...
Margaret Crag.
E as coisas iam bem, depois de 8 ou 9 meses...
a pedi em casamento e ela aceitou.
Ela foi viajar pelo país com sua mãe e tia.
Me mandou um telegrama: "Preciso mandar fazer os convites...
Qual é o seu segundo nome?"
E mandei pra ela um telegrama, "MEU NOME É ESTRANHO".
Me disse: "EU SEI, MAS QUAL É?"
"É ESTRANHO, "STRANGE". ROBERT STRANGE MCNAMARA".
Éramos tudo um para o outro.
No final de um ano já tínhamos um filho.
O parto custou $100 e pagamos $10 por mês.
Foram dias muito felizes.
E então, veio a guerra.
Me promoveram a professor auxiliar.
Eu era o mais jovem de Harvard.
Com um salário de $4000 anuais.
O mercado de Harvard estava secando.
Os homens estavam indo pro exército.
De modo que o diretor fez um acordo com o governo...
para estabelecer uma escola de...
"Controle Estatístico" para candidatos a oficial...
da Força Aérea.
Dissemos: "Não vamos aceitar a todos indiscriminadamente.
Vamos selecionar.
Todos que entram na Força Aérea...
têm uma ficha perfurada.
Vamos passar essas fichas através das máquinas ordenadoras IBM...
e escolher baseado em idade, escolaridade, mérito...
qualificações, etc.".
Procuramos os melhores.
Os melhores cérebros, a maior capacidade de liderança...
o melhor julgamento.
Os EUA estavam começando a bombardear.
Bombardeávamos de dia.
A quantidade de baixas era muito alta...
e nos encarregaram de um estudo. E o que descobrimos?
RELATÓRIO DE ABORTOS
Que 20% dos aviões que decolavam da Inglaterra...
para bombardear a Alemanha voltavam antes de chegar ao objetivo.
Perdíamos 20% de nossa capacidade.
CAUSA PRINCIPAL
O formulário, acho que era o 1-A...
era um relatório da missão.
Se você abortava uma missão tinha que dizer por que.
Analisamos os formulários...
e concluímos, finalmente...
que eram meras desculpas.
Estavam abortando por medo.
Porque perdíamos 4% de nossos aviões por missão.
A cota era de 25 missões.
O que não significava que 100% iria morrer...
mas muitos, sim. Eles sabiam...
e encontravam desculpas para não chegar no alvo.
Contamos o que estava acontecendo.
Um comandante era o coronel Curtis LeMay...
que liderava um grupo de B-24s.
Foi o melhor comandante de combate que conheci na guerra.
Mas era muito beligerante, alguns o achavam brutal.
Ele recebeu o estudo e emitiu uma ordem.
Disse: "Eu irei no avião líder em cada missão.
Todos meus aviões chegarão ao alvo...
ou a tripulação será julgada na corte marcial".
Acabaram os abortos.
Assim era ele no comando.
Damas e cavalheiros, o presidente dos EUA.
Meus amigos, nesta noite amena...
há mais de 10 milhões de homens...
nas forças armadas dos EUA.
Há um ano, 1700000 estavam de serviço no exterior.
Em primeiro de julho, o número subirá para mais de 5 milhões.
Muitas notícias ruins para os japoneses...
num futuro não muito distante.
Lição 4: Maximize a eficiência.
A força aérea tinha um novo avião, o B-29.
Os B-17s e os B-24s na Europa...
bombardeavam desde 4500-5000 metros.
O problema era que estavam sujeitos à artilharia antiaérea...
além dos caças.
Isso levou ao desenvolvimento do B-29...
que bombardeava de uma altura maior...
e que diziam...
poderia destruir alvos com mais eficiência.
Trouxeram-me da 8o. da Força Aérea...
e me designaram para os B-29s, da 58a. Esquadra de Bombardeio.
Tínhamos que voar de bases no Kansas para a Índia.
Logo devíamos levar combustível à China.
BASES CHINESAS SÃO ALVO DE OFENSIVA AÉREA
As pistas aéreas foram feitas com mão de obra chinesa.
Era uma loucura.
Ainda me lembro dos rolos gigantes...
para amassar e nivelar a pedra.
Alguém escorregava, e o rolo não parava...
todos riam e continuavam o trabalho.
Tínhamos que levar os B-29s...
- não havia aviões tanque na época-, encher de combustível...
voar da Índia para Chengdu, deixar o combustível e voltar à Índia...
para pegar mais combustível em Chengdu.
Voar a Yawata, Japão, bombardear as fábricas de aço
e voltar para a Índia.
Tínhamos tão pouco treinamento em maximizar a eficiência...
que quando voltavam, alguns dos B-29s,
em vez de deixar combustível, precisavam reabastecer.
Em resumo, não servia para nada.
Foi LeMay que chegou a essa conclusão...
e fez que mudassem tudo para as Marianas, o que devastou o Japão.
Para LeMay só importava uma coisa:
A destruição dos alvos.
Muitos generais sabiam quantos aviões tinham...
quantas bombas foram usadas e etc.
Mas ele era o único...
dos oficiais superiores da Força Aérea que se concentrava...
em perdas de tripulação por alvo destruído.
Eu estava na ilha de Guam, em seu quartel general, em março de 1945.
Nessa noite matamos, queimamos vivos...
cem mil civis em Tóquio.
Homens, mulheres e crianças.
Você sabia que isso ia acontecer?
Bom, eu fui...
parte de um mecanismo que em essência, o recomendou.
Eu analisava bombardeios e como torná-los mais eficientes.
Não mais eficientes no sentido de matar mais gente...
e sim mais eficientes para debilitar o adversário.
Eu escrevi um relatório analisando...
a eficiência dos ataques com B-29s.
Os B-29s voavam sobre os caças e a artilharia...
então as perdas eram muito menores.
O problema era que a precisão também era muito menor.
Não estou dizendo que o meu relatório...
levou ao que chamarei de "bombardeio incendiário".
Tampouco quero absolver-me de culpa.
Não quero insinuar que fui eu...
que meti na cabeça de LeMay...
que seus ataques eram ineficientes...
e necessitavam de mudanças drásticas. Mas ele fez as mudanças.
Abaixou os B-29s para 1500 metros...
e decidiu utilizar bombas incendiárias.
Alvo: TÓQUIO, JAPÃO 10 de março, 1945
Destruído.
Eu participei do interrogatório...
das tripulações dos B-29s que voltaram.
Uma sala cheia de tripulação de avião e de interrogadores.
Um capitão jovem disse:
"Eu quero saber quem é o filho da puta...
que pegou este magnífico avião...
projetado para bombardear desde 7000 metros...
e o abaixou me fazendo perder meu copiloto.
O mataram".
LeMay falava apenas monossílabos.
Eu nunca o ouvi dizer...
mais de duas palavras em seguida.
Era basicamente: "Sim", "Não"...
"Isso é tudo" ou "Ao diabo". Isso era tudo.
E LeMay não tolerava nenhuma crítica.
Nunca discutia com ninguém.
Ele parou.
"Por que estamos aqui?"
"Por quê?"
"Você perdeu um homem. Dói tanto em mim...
quanto em você.
Porque eu o mandei pra lá".
"Eu também fui, sei como é".
"Mas você perdeu um copiloto...
e nós destruímos Tóquio".
135 kms quadrados de Tóquio arderam.
Tóquio era de madeira e as bombas incendiárias...
arrasaram com ela.
Lição 5: A proporcionalidade deveria ser levada em conta na guerra.
Quem decidiu usar...
as bombas incendiárias?
Creio que a questão...
não é tanto as bombas incendiárias. Creio que a questão é:
Para ganhar uma guerra, devemos matar 100.000 pessoas...
em uma noite?
LeMay havia respondido que sim.
"McNamara, quer dizer...
que em vez de matar cem mil...
japoneses, queimar cem mil civis em uma noite...
deveríamos ter matado menos, ou nenhum
para logo perder dezenas de milhares de soldados...
nas praias de Tóquio?
É isso o que sugere? É moral? É prudente?"
Por que jogar a bomba atômica...
se LeMay já estava queimando o Japão?
Ele saiu de Tóquio para jogar bombas incendiárias em outras cidades.
58% de Yokohama, que é do tamanho de Cleveland.
58% de Cleveland, destruído.
Tóquio é como Nova York. 51% de Nova York destruída.
99% do equivalente de Chattanooga, que era Toyama.
40% de Nagoya, que é como Los Angeles.
Fizemos tudo isso antes...
de soltar a bomba atômica...
que, a propósito, foi solta por ordem de LeMay.
A proporcionalidade deveria ser importante na guerra.
Matar de 50% a 90%...
da população de 67 cidades japonesas...
e em seguida jogar duas bombas atômicas...
não foi proporcional...
aos nossos objetivos.
Não culpo Truman por ter jogado a bomba atômica.
A guerra com o Japão foi brutal...
com pilotos kamikazes, suicidas, algo incrível.
O que podemos criticar...
é que a raça humana antes dessa data e até agora...
não abordou o problema do que chamarei de "As regras da guerra".
Havia uma regra que dizia que não se deve bombardear, matar...
100.000 civis em uma noite?
LeMay disse: "Se tivéssemos perdido...
seríamos julgados como criminosos de guerra".
Ele estava certo.
Ele, e diria...
que eu, nos comportamos como criminosos de guerra.
LeMay reconheceu que o que estava fazendo...
seria considerado imoral...
se tivéssemos perdido.
Mas por que é imoral quando se perde e não é quando se ganha?
2 de Março, 1964
Quero que me redija um memorando de duas páginas.
Palavras simples e orações curtas sobre o que está acontecendo.
"A Situação no Vietnã".
O senador Scott disse:
"A guerra que não podemos ganhar, perder, nem abandonar...
é uma evidência de uma instabilidade de ideias.
Uma série flutuante de juízos, uma política de conciliação nervosa...
o que é muito perturbador".
Você acha difícil explicar o que enfrentamos...
no Vietnã?
Pois, Sr. Presidente, eu acho que seria prudente...
falar o menos possível.
A verdade é que não sabemos o que está acontecendo lá.
Os sinais que vejo chegar pelos cabos são perturbadores.
É um período problemático.
10 de março, 1964
Precisamos de alguém lá que nos dê melhores planos do que temos.
O que quero é alguém que possa elaborar uns planos para capturar...
esses elementos e dar-lhes uma surra.
Matar alguns, é isso o eu quero.
Tratarei de trazer um plano que alcance esse objetivo.
Muito bom, Bob.
Em algum momento temos que abordar o Vietnã.
Como poderia preparar melhor o tema?
Sim, bem...
essa é uma pergunta muito, muito difícil. Eu acho...
Eu acho que temos que analisar no contexto da Guerra Fria.
Mas antes devo falar da Ford.
Voltar ao fim da guerra.
Eu estava com uma dor de cabeça terrível...
de modo que Marg me levou ao hospital da Força Aérea.
Uma semana depois a Marg chegou...
com muitos dos mesmos sintomas.
É difícil de acreditar,
e nunca ouvi falar de outro caso em que...
marido e mulher...
tenham tido pólio ao mesmo tempo.
Ouvimos sobre a vitória no hospital.
Um amigo disse:
"Vamos encontrar uma empresa que precise...
dos conselhos e talentos de um grupo especial...
que vou reunir e no qual você vai estar".
Disse que não. "Eu vou regressar a Harvard.
É isso que Marg e eu queremos. Construir nossa vida lá".
Ele me disse: "Você não tem dinheiro para pagar a conta do hospital".
"Você está louco". Me disse: "A propósito...
a empresa que mais necessita de nossa ajuda é a Ford".
"E como você sabe?" "Li um artigo na revista Life".
Dos mil executivos da Ford...
nem 10 tinha ido para a universidade...
e Henry Ford II necessitava de ajuda.
Iriam nos aplicar testes.
Dois dias completos de provas...
de inteligência, vocacional, de personalidade, de tudo.
Parece absurdo, mas uma das perguntas era:
"Prefere ser floricultor ou mineiro de carvão?"
Eu havia sido floricultor...
durante algumas férias de Natal.
Respondi "mineiro de carvão". Creio que as razões são óbvias.
Esse grupo foi escolhido...
para estudar administração em Harvard.
Em algumas provas tiramos nota máxima.
Em outras, estávamos no 1% superior.
De 1926 a 1946, incluindo os anos da guerra...
a companhia Ford esteve no limite da falência
Era um desastre.
Tínhamos responsabilidades com os acionistas.
Vocês não têm ideia de como a situação estava ruim.
Lição 6: Obtenha os dados.
Montei um escritório para estudar o mercado.
O gerente disse: "o que vamos estudar?"
"Descubra quem compra os Volkswagens".
"Todos dizem que não é um bom carro".
Só vendem 20.000 carros por ano...
mas eu queria saber se ia continuar igual...
subir ou baixar.
"Descubra quem compra".
Voltaram 6 meses depois:
"São professores, médicos e advogados...
gente que pode gastar mais".
Comecei a pensar se havia um mercado...
que estávamos ignorando.
Nessa época, ninguém acreditava que os americanos...
queriam carros mais baratos.
Era época de consumo extravagante.
Cadillacs com suas gigantescas asas de ostentação...
ditaram a moda durante 10 ou 15 anos.
Fomos contra isso.
Apresentamos o Falcon como um carro mais econômico...
e foi um grande sucesso de vendas.
Lucramos muito.
Eu disse: "E os acidentes? Ouço falar muito sobre isso".
"Ah, sim, vamos lhe trazer informação a respeito".
Eram mais de 40.000 mortes por ano...
e entre 1 e 1.2 milhões de acidentados.
Perguntei: "Qual é a causa?" "É óbvio:...
erro humano e falhas mecânicas".
Disse: "Se são falhas mecânicas, é nossa culpa".
"Quero eliminar essas falhas".
"Há poucas estatísticas disponíveis".
Disse: "Vejam o que podem descobrir".
Disseram: "O único lugar que pode nos ajudar é o...
laboratório aeronáutico de Cornell".
"O problema é com a embalagem.
...Você compra ovos que vêm em uma caixa, não?"
Disse: "Não sei, minha esposa é que compra".
Disseram: "Pergunte pra ela se os ovos...
se quebram quando ela põe a caixa na mesa"
Marg me disse que não.
Cornell disse: "Os ovos não quebram porque
estão bem empacotados".
"Se empacotarmos bem as pessoas nos carros...
elas quebrariam menos".
Não tínhamos laboratórios, então jogávamos crânios embalados...
das escadas dos dormitórios de Cornell.
Pode soar absurdo, mas ele tinha toda razão.
A embalagem poderia ser a chave.
Em uma batida, o motorista acabava fincado no volante.
O passageiro se machucava porque era arremessado contra o para-brisa...
ou contra o painel de instrumentos.
No Ford, modelo 1956, introduzimos um volante...
que não encravava em você...
painéis acolchoados e cintos de segurança.
Calculamos que se as pessoas usassem os cintos em o tempo todo...
salvaríamos 20.000 vidas por ano.
Todo mundo foi contra.
Era impossível fazer as pessoas usarem.
Mas os que usavam, salvaram suas vidas.
Vou seguir adiante.
É julho de 1960.
John Bugas, vice-presidente de relações industriais...
estava claramente de olho na presidência.
Eu era o vice-presidente encarregado de todas as divisões de carros.
Henry era um boêmio. Sempre queria sair.
Um dia, às 2:00 da manhã...
me disse: "Bob, vem tomar um trago".
Disse: "Henry, quero dormir".
John disse: "Eu vou, Henry". Henry: "Não te convidei, chamei o Bob".
Me disse: "Bob, vem". Finalmente fui...
e ele me ofereceu a presidência.
Eu fui o primeiro Presidente na história da empresa...
que não era um membro da família Ford.
E depois de 5 semanas, renunciei.
KENNEDY, NOVO PRESIDENTE.
O telefone toca...
atendo e ouço: "Fala Robert Kennedy.
Meu irmão John quer...
que conheça o meu cunhado, o sargento Shriver".
Chegou às 4:00, eu não o conhecia.
E me disse: "Tenho autorização de meu cunhado...
John F. Kennedy, de oferecer-lhe o cargo de secretário da fazenda".
Respondi: "Você está louco!. Sei alguma coisa sobre finanças...
mas não estou capacitado para esse posto".
"Tendo previsto isso, o Presidente eleito...
lhe oferece a secretaria de defesa".
"Olha, estive na guerra por 3 anos...
Mas secretário de defesa? Não sou qualificado".
"Bem", disse: "Tendo previsto isso...
"Você faria, ao menos, a gentileza de falar com ele?"
Fui pra casa, falei com Marg.
Disse que aceitaria se pudesse nomear todos...
os altos funcionários do departamento...
e se me garantissem que não teria que...
participar do mundo social de Washington.
Ela me disse: "Por que não escreve um contrato...
e se o presidente aceitar as condições, você aceita o convite?"
O total de meus bens nessa época era algo como $800.000...
mas eu tinha ações que valiam milhões.
Havia poucos executivos melhor pagos que eu.
E o futuro, claro, era promissor.
Chamamos os nossos filhos.
Sua vida iria mudar completamente.
O salário de um secretário de gabinete era de $25.000 anuais.
Explicamos que...
iriam ter que fazer sacrifícios. Não se incomodaram.
Marg também não se importou.
Estava nevando.
O serviço secreto me colocou na casa pelos fundos.
Mesmo assim eu o via. Um sofá...
duas cadeiras com uma mesa no meio.
John Kennedy estava em uma cadeira...
e Bobby na outra.
"Sr. Presidente, é absurdo, não estou capacitado".
"Olha Bob"...
disse, "também não há uma escola para Presidentes.
Vamos anunciar. Eu escrevo o comunicado".
Escreveu e saímos pela porta dianteira.
Havia câmeras de televisão e imprensa até o fim do mundo.
Foi assim que a Marg soube que eu havia aceitado.
Pela televisão, ao vivo.
Por que não tiramos as fotos depois?
Pedi a Robert McNamara...
que assuma o posto de secretário de defesa.
É com prazer que digo que ele aceitou essa responsabilidade.
O Sr. McNamara deixa a presidência da Ford...
fazendo um grande sacrifício pessoal.
Assim começou.
Foi um período traumático.
A minha esposa teve úlcera.
Talvez, no final das contas, morreu de stress. Meu filho também teve úlcera.
Foi muito traumático. Mas...
foram os melhores anos de nossas vidas...
e todos os membros da família se beneficiaram.
Foi fantástico.
2 de outubro.
Eu havia regressado do Vietnã.
Nessa época, tínhamos 16.000 assessores militares lá.
Eu recomendei ao Presidente Kennedy e ao Conselho de Segurança...
que fossem estabelecidos planos com o objetivo...
de trazer todos de volta em 2 anos ou menos.
2 de outubro, 1963
Qual é a vantagem de retirá-los?
Podemos dizer ao congresso e ao povo que temos um plano...
para que nosso pessoal de combate corra menos perigo.
Minha única reserva é que...
se a guerra não continuar indo bem...
parecerá que fomos demasiado otimistas.
Precisamos encontrar uma maneira de sair do Vietnã.
Kennedy anunciou que ia retirar os assessores militares...
até o final de 1965 e iria retirar mil...
antes do fim de 1963. O que realmente aconteceu.
Mas houve um golpe de estado no Vietnã do Sul.
Dem perdeu o poder...
e ele e seu irmão morreram.
Eu estava com o Presidente...
quando recebemos a notícia do golpe de estado.
Nunca o havia visto...
tão transtornado. Ele ficou muito pálido.
O Presidente e eu tínhamos grandes problemas com Dem, mas...
ele era a autoridade, o chefe de estado.
E um golpe militar o derrubou.
Kennedy e eu sabíamos que, até certo ponto...
o governo americano era responsável.
Eu estava no meu escritório no Pentágono...
quando tocou o telefone e era Bobby.
Haviam ferido o Presidente em Dallas.
45 minutos depois, Bobby ligou...
e disse que o Presidente estava morto.
Jackie queria me ver no hospital.
Levamos o corpo à Casa Branca às 4:00 da manhã.
Chamei o superintendente do Cemitério de Arlington.
e ele e eu...
percorremos o cemitério.
Os jardins são muito bonitos...
filas de cruzes brancas.
e finalmente pensei ter encontrado o lugar exato...
o lugar mais bonito do cemitério.
Chamei Jackie na Casa Branca...
e pedi que viesse. Ela veio imediatamente.
E ai está enterrado o Presidente.
Um vigia do serviço de parques veio e me disse que ele...
é que havia...
escoltado o Presidente Kennedy em um passeio pelos jardins...
umas semanas antes.
E Kennedy disse...
que esse era o lugar mais bonito de Washington.
Ele está enterrado lá.
Farei o melhor que puder.
É tudo o que eu posso fazer.
Peço ajuda a vocês...
e a Deus.
25 de fevereiro, 1964 3 meses depois de morrer JFK.
- Bob? - Sim, Sr. Presidente.
Não quero modificar seu discurso porque é muito bom...
mas me pergunto se podemos dedicar 2 minutos ao Vietnã.
Claro, o problema é o que dizer.
Eu diria que nos comprometemos a proteger...
a liberdade vietnamita.
Se formos embora...
as fichas de dominó cairão...
e essa região se tornará comunista.
Podemos mandar fuzileiros...
e nos envolver em uma...
Terceira Guerra Mundial ou em outra Coréia.
Ninguém entende o que está acontecendo lá.
Estão fazendo perguntas, dizendo que deveríamos fazer mais.
Bem, eu penso que pode haver mais guerra ou apaziguamento.
Nenhuma das opções me alegra.
Nosso propósito é treinar os sul-vietnamitas e estamos indo bem.
Bem, senhor, eu...
Eu sempre achei que era tolice o sr. fazer declarações sobre retirada.
Me parecia ruim psicologicamente.
Mas você e o Presidente queriam e eu me calei.
O problema é...
Logo vêm as perguntas: Como diabos McNamara acha...
que pode ir embora quando está perdendo a guerra?
9 de junho 1964.
Se perguntarem hoje à CIA...
"Como está a situação no Vietnã do Sul?"
Diriam que está pior.
Se nota pelas deserções, pela moral.
Pela dificuldade para recrutar, pela perda de controle da população.
Muitos em particular diriam...
que as coisas não vão bem e que está ficando pior.
Apesar de tratarmos disso em particular...
há fatos que chegam à imprensa.
Se vamos ficar e intensificar o conflito...
temos que educar as pessoas. Não temos feito isso.
Não sei se este seria o momento adequado.
Não, e se o sr. começar
vão dizer que é "Fomentador de guerras!".
Estou de acordo.
A Campanha Presidencial L.B.J. e Goldwater saem em turnê.
Não fiquem com rodeios.
Não há tempo para esconder a sujeira embaixo do tapete.
Nós estamos em guerra com o Vietnã.
Mas o presidente...
e seu secretário de defesa continuam enganando...
e desinformando o público americano.
Precisamos dar um ponto final!
Lição 7: Crer e ver, muitas vezes...
estão ambos errados.
2 de agosto, 1964.
Em 2 de agosto...
o destroier Maddox anunciou que foi atacado...
por um bote patrulheiro do Vietnã do Norte.
Foi um ato de agressão. Estávamos em águas internacionais.
Oficiais do departamento de defesa recuperaram...
pedaços de balas norte-vietnamitas...
no convés do Maddox.
Eu não duvidava que tivesse acontecido.
Mas, em todo caso, não respondemos.
E foi muito difícil.
Difícil para o Presidente.
Havia funcionários em posições elevadas, civis e militares, que disseram:
"Deus do céu, o Presidente é um..."
Não disseram "covarde", mas algo como...
"não protege nossos interesses".
4 de agosto, 1964.
Dois dias depois, o Maddox e o Turner Joy, dois destroieres...
relataram ataques.
De onde saíram os torpedos?
Não sabemos, supostamente destas naves não identificadas.
Havia registros de sonar, supostamente torpedos...
e outros sinais de ataques de botes patrulheiros.
Passamos 10 horas tratando de elucidar o que havia passado.
Uma vez, o capitão disse: "Não temos certeza sobre o ataque".
Em outra vez, disseram: "Temos certeza".
E finalmente, mais tarde o almirante Sharp disse:
"Aconteceu com certeza”.
Eu comuniquei isso a Johnson e, como resultado...
bombardeamos alvos no Vietnã do Norte.
Johnson disse que pensava em intensificar o conflito.
Ele não poderia fazer nada sem uma autorização do congresso.
Então ele emitiu uma resolução que...
dava autoridade completa para o Presidente declarar guerra.
A Resolução do Golfo de Tonkin.
Agora, voltemos ao ataque de 4 de agosto.
4 de agosto, 12:22 p.m.
Aparentemente havia pelo menos 9 torpedos na água.
Todos falharam.
Sim.
Não. Um minuto.
Não estou certo do número de contatos.
Temos que revisar.
97 minutos depois
Disseram que muitos dos contatos reportados pareciam ser duvidosos.
Se deviam a efeitos meteorológicos do radar...
e a homens ansiosos.
Bem, diremos isso ao Sr. McNamara.
Não posso te dar nada mais concreto. Sinto muito.
9 Minutos depois
Parece que muitos dos ataques com torpedos...
foram obras dos operadores de sonar.
Que se emocionam com esse tipo de coisa...
e acaba tudo virando torpedo.
Tem certeza absoluta que houve um ataque?
Não há dúvida a respeito.
Não, não há dúvida.
Foi pura confusão, e os fatos posteriores mostraram...
que a conclusão de que fomos atacados estava errada.
Não aconteceu.
E a conclusão de que nos atacaram em 2 de agosto...
estava certa. Fomos atacados...
porém duvidaram disso no momento.
Acertamos uma vez e nos enganamos na outra.
No final das contas, o Presidente autorizou bombardeios em resposta...
ao segundo ataque, que não ocorreu.
Mas isso é irrelevante para o ponto que discutimos.
Ele autorizou o ataque supondo que havia acontecido...
e por acreditar de que foi uma decisão consciente...
dos líderes norte-vietnamitas...
para intensificar o conflito...
e para indicar que não iriam parar até ganhar.
Estávamos enganados.
Mas estávamos predispostos a tomar essa decisão.
E isso teve um alto custo.
Vemos incorretamente ou somente vemos a metade da história às vezes.
- Vemos o que queremos. - Tem toda a razão.
O que se crê e o que se vê...
com frequência estão ambos errados.
Nós americanos conhecemos,
ainda que alguns pareçam ter esquecido...
o risco de prolongar os conflitos.
Nós não buscamos uma guerra mais longa.
Introduzimos algo chamado "Trovão Retumbante"...
que se tornou um programa de bombardeio muito pesado.
Jogamos o dobro ou o triplo de bombas...
que na Europa na 1ª e 2ª. Guerra.
Não é um problema militar.
É uma batalha pelos corações e mentes dos sul-vietnamitas.
Como pré-requisito, devemos garantir sua segurança física.
26 de fevereiro, 1965.
Vamos bombardear essa turma.
Vamos pular esse obstáculo.
O jogo está em seu último tempo e o placar está 78- 0.
Tenho medo de enviar forças terrestres, mas...
me dá mais medo perder aviões por falta de segurança.
Concordo.
6 de março, 1965.
O impacto psicológico de "Aí vêm os fuzileiros"...
vai ser ruim.
Todas as mães vão dizer: "Oh - oh, é o fim".
O que os B-57 fizeram será...
brincadeira de criança comparado com os fuzileiros.
Minha resposta é "sim", mas meu juízo diz "não".
Eu me encarregarei disso, Sr. Presidente.
Quando dará a ordem?
Hoje, tarde da noite, para que não saia em todos os jornais.
Vou minimizar o anúncio.
10 de junho, 1965.
Westmoreland recomendou 10 batalhões adicionais...
aos 13 que você já autorizou.
Um contingente de 45.000 homens.
Eu recomendaria 5 batalhões com uma força de 25.000 homens.
Porque eu quero limitar, definitivamente, nosso compromisso.
E acho que os chefes de estado, não. Eu sei que não.
RECRUTAMENTO AUMENTA DUAS VEZES
10 de junho, 1965.
Nenhum maldito humano crê que 50.000...
ou 150.000 poderiam terminar com essa guerra.
Não vamos sair, queremos defender o que conquistamos.
Estamos fazendo errado... estamos fazendo...
estamos...
estamos perdendo, do jeito que a coisa vai.
Hoje foi anunciado que as baixas americanas no Vietnã...
subiram para 4.877, incluindo 748 mortos.
O secretário de defesa McNamara, em suas 7 viagens de inspeção...
sempre encontra um aspecto positivo sobre como vai a guerra.
A impressão mais viva que me trouxe foi...
que deixamos de perder a guerra.
Os norte-vietnamitas têm 9 regimentos em seu exército regular.
Alguns homens foram treinados em Kentucky.
Mas isso não lhes preparou para as adversidades...
trepadeiras com arame farpado, arbustos espinhosos...
despenhadeiros verticais, calor tropical, insetos e cobras...
Isto mudou de uma guerrinha feia para uma guerra média feia.
Os vietnamitas são os que mais estão lutando e morrendo.
Mas a cada semana, o número de baixas americanas aumenta.
EUA ganha as guerras das que participa. Não duvidem disso.
Nós declaramos a guerra contra a tirania e a agressão.
Se esta pequena nação afunda...
e não pode manter sua independência...
O que vai acontecer com outras nações pequenas?
2 de dezembro, 1965.
Cada vez estou mais convencido que necessitamos pensar em outra ação...
além da militar como única opção.
A ação militar sozinha é suicídio.
Eu acho que envolver 300.000, 400.000 americanos ali...
sem garantias do que vai acontecer...
é um grande risco a um grande custo.
Permita-me voltar um pouco.
No final da crise dos mísseis em Cuba...
eu creio que conseguimos nos colocar na pele dos soviéticos.
Já com os vietnamitas não os conhecíamos o suficiente para ter empatia.
E os julgamos totalmente errado.
Eles achavam que vínhamos para colonizar, como os franceses...
e que buscávamos submeter o Vietnã do Sul e do Norte...
aos nossos interesses coloniais, o que era absurdo.
Enquanto nós víamos o Vietnã como um elemento da Guerra Fria.
Eles se viam... em uma guerra civil.
Não há muitos exemplos...
nos quais se pode juntar dois antigos inimigos...
do mais alto grau, e discutir o que pode ter acontecido.
Eu pensei na hipótese de que ambos poderíamos ter...
conquistado nossos objetivos sem tanta perda de vidas.
Eu queria por à prova indo ao Vietnã.
O ex-ministro de relações exteriores do Vietnã...
Thach, um homem maravilhoso, disse: "Vocês estavam enganados.
Nós lutávamos por nossa independência.
E vocês, para nos escravizar!"
Quase nos agredimos. Esse foi o primeiro dia.
Eu disse pra ele: "Então o sr. não acha que foi uma tragédia...
que tenham morrido 3.4 milhões de vietnamitas...
o que para os americanos seria o equivalente a 27 milhões?
O que conseguiram?
Não conseguiram mais do que oferecemos no começo da guerra.
Vocês poderiam ter ficado independentes e se unificado".
"Sr. McNamara, você nunca deve ter lido um livro de história.
Nós não somos peões dos chineses nem dos russos.
Não sabia?
Não entende que lutamos com os chineses por mil anos?
Lutamos pela nossa independência até o último homem.
Estávamos decididos.
Nenhum bombardeio ou pressão teria nos parado".
Lição 8: Esteja preparado para reexaminar o seu raciocínio.
O que nos faz oniscientes?
Temos demonstrado ser?
Somos a nação mais poderosa do mundo.
Nunca devemos...
aplicar esse poder militar e econômico unilateralmente.
Se tivéssemos observado essa regra no Vietnã, não teríamos estado lá.
Nenhum aliado nos apoiou.
Nem o Japão, Alemanha, Inglaterra, França, ninguém.
Se não podemos convencer as nações com valores parecidos...
devemos reavaliar nosso raciocínio.
Os americanos sofreram suas maiores baixas no Vietnã...
na semana passada: 543 mortos, 1.247 feridos e hospitalizados.
Essas mortes subiram nosso total para 18.239, até agora.
Os sul-vietnamitas confirmaram 522 mortos na mesma semana.
Não conhecemos as baixas comunistas.
As baixas se devem em grande parte, ao bombardeio comunista...
à base de fuzileiros em Khe Sanh.
Ali, os norte-vietnamitas apertaram o cerco...
da divisão de 3 kms quadrados...
Até que ponto o senhor sentiu que foi o autor das coisas...
ou apenas o instrumento de forças fora de seu controle?
Eu não senti nenhuma das duas coisas.
Eu só senti que estava servindo...
a um Presidente eleito pelo povo americano.
E era minha responsabilidade tratar de ajudá-lo...
a executar seus deveres como o que acreditava ser o melhor para o povo.
O que é moralmente apropriado em tempos de guerra?
Deixe-me dar um exemplo.
Quando eu era secretário...
usamos o chamado "Agente Laranja" no Vietnã.
Uma substância que desfolha as árvores.
Depois da guerra, disseram que a substância era tóxica...
e que matou muitas pessoas...
soldados e civis, que foram expostos a ela.
Os que aprovaram o uso do Agente Laranja eram criminosos?
Cometeram um crime contra a humanidade?
Vejamos a lei.
Que tipo de lei diz que certas...
substâncias são aceitáveis na guerra e outras não?
Não há definições claras.
Eu jamais teria autorizado uma ação ilegal.
Não me lembro se autorizei o Agente Laranja.
Certamente foi usado quando eu era secretário.
Lição 9: Para fazer o bem, talvez tenha que se envolver com o mal.
Norman Morrison era um quaker.
Era contra a guerra, a violência, a matança.
Veio ao Pentágono, se encharcou de gasolina.
Queimou até a morte bem embaixo do meu escritório.
Tinha a filha nos braços.
Um transeunte gritou: "Salvem o bebê!" Ele se atreveu...
e a menina está viva até hoje.
Sua esposa emitiu uma declaração comovente.
"Os seres humanos devem deixar de matar outros seres humanos".
Eu compartilhava dessa crença na época...
e continuo acreditando, mas
quanto mal podemos fazer para fazer o bem?
Temos certos ideais, certas responsabilidades.
Reconheça que às vezes terá que fazer o mal, mas minimize às vezes.
Li que na Guerra da Secessão, quando o general Sherman...
ouviu o prefeito de Atlanta
lhe implorar que poupasse a cidade.
Respondeu...
antes de abrir fogo contra a população:
"A guerra é cruel. A guerra é crueldade".
É o que sentia LeMay.
Ele estava tratando de salvar o país.
Estava tratando de salvar a nossa nação.
E para conseguir estava disposto a matar os que fossem necessários.
É uma posição muito difícil para um ser humano sensível.
Morrison era um deles. Creio que eu também.
50.000 pessoas...
vieram a Washington para se manifestar contra a guerra.
TRAGAM NOSSOS SOLDADOS DE VOLTA AGORA.
Uns 20.000 marcharam até o Pentágono.
O Pentágono é um edifício muito difícil de defender.
Pusemos soldados com rifles ao seu redor...
e agentes federais na frente dos soldados.
Mas disse ao Presidente que nenhum rifle estaria carregado...
sem a minha autorização.
E eu não iria conceder.
Que efeito teve todo esse protesto na sua opinião?
Norman Morrison em 1965, isto foi em 1967.
Foi um período muito tenso.
Tenso para minha família, o que não quero discutir.
Como a sua maneira de pensar estava mudando nesse período?
Não estava mudando.
Estávamos na Guerra Fria. e dentro da Guerra Fria, esta era...
uma atividade.
Lição 10: Nunca diga nunca.
Alguns comentaristas dizem que a guerra está parada.
Não, não. Ao contrário.
Como o General Westmoreland afirmou...
recentemente em Saigon, as operações militares...
de grande escala seguem mostrando...
um progresso substancial.
Uma das lições que aprendi muito cedo: nunca diga nunca.
Nunca, nunca, nunca.
Nunca diga nunca.
Outra foi...
nunca responda a pergunta que estão te fazendo.
Responda a pergunta que gostaria que tivesse sido feita.
E francamente, eu sigo essa regra.
É uma regra muito boa.
Quando fala da responsabilidade pela guerra do Vietnã...
De quem é a responsabilidade?
É responsabilidade do Presidente.
Eu não quero deixar de reconhecer...
a tremenda contribuição de Johnson ao país.
Não quero colocar toda a responsabilidade do Vietnã...
sobre seus ombros...
mas creio que se fosse com Kennedy...
as coisas teriam sido diferentes.
Não teríamos 500.000 homens lá.
Duas fotografias muito eloquentes.
Em uma vemos Johnson assim.
Vemos ele pensando: "Deus do céu, em que rolo eu fui me meter".
"E este fulano quer que eu faça algo...
que está errado e eu não vou fazer.
Mas como vou me safar?"
A outra fotografia, pode me ver dizendo:
"Eu amo este homem. Eu o respeito, mas está enganado.
O que vou fazer?"
Johnson não podia me persuadir e eu não podia convencê-lo.
Eu tinha um enorme respeito, afeto e lealdade...
a Kennedy e a Johnson.
Mas, no final, Johnson e eu estávamos muito distantes.
E eu disse a uma amiga íntima, Kay Graham...
ex-editora de Washington Post:
"Até hoje não sei se eu renunciei ou se fui despedido".
Ela me disse: "Você está louco. É claro que te demitiram!"
1 de novembro, 1967.
Apresentei um memorando a Johnson que dizia:
"Trilhamos o caminho errado".
"Devemos mudar".
"Baixar a intensidade no Vietnã".
"Devemos reduzir as baixas", etc.
Era um memorando muito controverso.
E eu o entreguei pessoalmente.
"Sr. Presidente, ninguém leu isto.
Nem Dean Rusk, nem o estado maior... Ninguém".
"Sei que pode conter recomendações e declarações...
com as quais o sr. não está de acordo e que não apoia".
Ele nunca me respondeu.
Algo tinha que mudar.
Havia um rumor de que eu estava à beira de um colapso nervoso.
Acho que não era o caso.
Mas foi uma saída traumática.
Acabou assim.
Exceto por uma coisa:
Ele me concedeu a Medalha da Liberdade...
em uma cerimônia muito bonita na Casa Branca.
E fez uns comentários muito, muito agradáveis.
E fiquei tão emocionado que não consegui...
responder.
Sr. Presidente...
não encontro palavras...
para expressar o que sinto no dia de hoje.
É melhor que eu responda em outra ocasião.
E se tivesse respondido, gostaria de ter dito:
"Eu sei o que muitos de vocês estão pensando...
que este homem é um duas caras.
Estão pensando que não disse as coisas que sente de verdade.
Estão pensando que...
não respondeu completamente...
aos desejos do povo americano.
E eu quero dizer que vocês... estão equivocados.
Claro que tinha suas idiossincrasias pessoais.
Não há dúvida.
Não aceitava todos os conselhos que recebia.
Várias vezes,
seus chegados lhe disseram para ser mais disponível.
Ele não foi.
As pessoas não entendiam que havia recomendações e pressões...
que poderiam provocar uma guerra com a China, uma guerra nuclear.
E ele queria evitá-la.
Estou argumentando que ele tinha suas razões para fazer o que fez.
E, claro, pouco tempo depois que eu saí...
Johnson concluiu que não poderia continuar.
Até este ponto, quantos americanos haviam morrido?
Uns 25.000. Menos da metade...
do número total de mortos: 58.000.
Os historiadores não gostam de ir contra os fatos consumados...
considerar o que poderia ter acontecido.
Eles gostam da história.
"Como você sabe o que poderia ter acontecido?
Quem sabe?"
Pois eu sei certas coisas.
Estou pensando em retrospectiva...
mas naquele momento não havia retrospectiva.
Estou muito orgulhoso de minhas conquistas...
e lamento muito que ao tratar de conseguir coisas, cometi erros.
Lição 11: Você não pode mudar a natureza humana.
Todos cometemos erros.
Sabemos que cometemos erros.
Não conheço nenhum comandante militar...
que diga honestamente que não os cometeu.
Há uma expressão maravilhosa:
"A névoa da guerra".
Significa que...
a guerra é tão complexa que está fora do alcance...
da mente humana entender todas suas variáveis.
Nosso juízo, nossa compreensão, não são adequados.
e matamos gente sem necessidade.
Wilson disse: "Ganhamos a guerra que pôs um fim às guerras".
Não sou tão ingênuo para crer que podemos eliminar todas as guerras.
A natureza humana não mudará tão cedo.
Não é que não sejamos racionais. Sim, somos.
Mas a razão tem limites.
Há uma citação de T.S. Elliot que me fascina:
"Não deixaremos de explorar.
E no final da exploração, regressaremos aonde começamos.
E conheceremos o lugar pela primeira vez".
Eu estou começando a chegar nesse ponto.
EPÍLOGO
Depois de sair do governo...
por que não se manifestou contra a guerra do Vietnã?
Não vou dizer mais do que já disse.
Essas perguntas me causam problemas.
Você não faz ideia de
quão incendiárias podem soar minhas palavras.
Muita gente não entende a guerra.
E também não me entende.
Para muitos, sou um filho da puta.
Se sente responsável pela guerra?
Você sente culpa?
Não quero continuar com esta discussão.
Só dá corda para mais controvérsias.
A situação do Vietnã é tão complexa que qualquer coisa que eu diga...
precisará de emendas e modificações.
É a sensação de que, diga o que diga...
vai cair mal?
Sim.
Então prefiro não dizer nada.
Robert S. McNamara foi Presidente do Banco Mundial...
de 1968 a 1981.
Desde sua aposentadoria, continua trabalhando...
em problemas sobre a pobreza,
saúde mundial e desenvolvimento econômico.