Alice Austen desempenha um papel bem interessante
na história da fotografia.
Ela começou a trabalhar em um período em que muitas mulheres
começaram a fotografar.
A fotografia para mulheres foi um passaporte para uma vida mais interessante.
Alice Austen, como sabemos, foi criada
em uma família abastada
e parece que se interessou por fotografia desde muito cedo.
Austen não foi a primeira fotógrafa.
Houve muitas mulheres antes dela.
Havia mulheres desde o início da fotografia.
Para Austen, acho que foi especialmente necessário ter algo,
porque ela não se casou e não tinha deveres familiares, por assim dizer.
É claro, ela nunca teve um marido,
então, novamente, isso era algo de fora do comum
para a classe social de Alice Austen
naquele período.
E não acho que fosse uma circunstância comum
para uma jovem mulher vitoriana
estar tão envolvida em atividades atléticas.
E, claro, ela levava sua câmera junto.
Ela era jovem quando ganhou a câmera, mas a maioria das fotografias
são da década de 1890.
E na década de 1890, já havia um grande grupo de mulheres
do país fotografando.
O trabalho de Alice era limitado pelo que ela queria fazer.
A sensação de que ela é um pouco fora da norma
poderia ter dado a ela a motivação
para exercer a fotografia quando não era tão habitual.
Ela fazia fotos muito interessantes
por conta do que escolheu fotografar
e pelo fato de que ela enquadrava com muito cuidado.
Para mim, elas não estão flutuando.
Elas não têm nenhum conteúdo emocional real.
Não têm ressonância adicional.
Tenho que discordar, e aquela
em que ela está vestida de homem, fumando um cigarro,
com Julia Bredt e Julia Martin?
Eu estava falando sobre as imagens da cidade.
O melhor de seu trabalho é tão claro, nítido e tão concentrado,
para mim transmite espontaneidade,
mesmo sabendo que eram encenadas.
É uma grande riqueza de informações sobre a vida, as pessoas e as casas.
É magnífico.
O que me chamou a atenção sobre a obra de Alice foi a espontaneidade dela.
As fotos parecem instantâneas, mas conhecendo a época
claramente não poderiam ser instantâneas.
Também estou interessada na vida privada de Alice.
E uma das coisas que estamos buscando era sua relação
com Gertrude Tate.
Elas viveram juntas durante 55 anos.
E você tem alguma ideia sobre se ela se via
como sendo lésbica naquela época?
Lembra que eu disse que não discutiria nada disso?
Sim, eu a consideraria lésbica.
Não acho que ela...
é provável que ela não se identificasse como lésbica, principalmente
porque, na época do seu nascimento, e quando chegou à idade adulta,
o conceito de lésbica não era definido da forma em que o vemos hoje.
Esse conceito surge no início do século XX.
Mas acho que ela se via como uma mulher que amava mulheres.
Uma mulher que não se sentia atraída por homens.
É impressionante para mim, quando olho para a história
da literatura e da arte desde o Iluminismo,
quantos homossexuais, tanto homens quanto mulheres,
foram figuras dominantes na tradição criativa.
E parte do meu objetivo era iluminar
em particular, as contribuições lésbicas
àquele mundo cultural que todos nós habitamos
independentemente de nossa orientação sexual.
As lésbicas contribuíram para a vida cultural,
muito além da proporção estatística.
Eu acho que este é um fenômeno da criatividade.
As mesmas pessoas que são marginalizadas pelo mundo em que vivem,
que são, em algum grau, excluídas,
têm uma compulsão,
um desejo de tornar sua presença conhecida.
Alice tinha um círculo de amigas.
Ela ia a festas em suas casas.
Acho que suas melhores amigas eram Julia Marsh, Julia Bredt,
Gertrude Eccleston e Sue Riply.
As quatro formaram um clube que chamaram
de "clube maldito."
Aparentemente porque os rapazes do bairro se irritavam
por as garotas ficarem juntas, e não com eles.
E eram eles que achavam que era um clube maldito.
Gertrude Eccelston foi provavelmente uma de suas melhores amigas
durante sua juventude.
Iam na casa uma da outra, provavelmente dormiam lá.
Julia Martin, Sra. Snively e Alice na cama.
Você tem que entender que Julia Martin disse em muitas cartas
que ela não tinha a intenção de se casar,
que ela não ligava para homens.
Dá para interpretar a foto como três garotas na cama,
ou ver três mulheres com desejos sexuais na cama.
E é bem complexo em relação a ver uma mulher dormindo,
e a outra olhando com carinho.
Alice descreve sua vida como uma "vida brincalhona."
Alice passou grande parte de sua vida em busca de diversão.
Ela não tinha nenhuma obrigação de trabalho.
Quase sempre financeiramente segura.
Mulheres eram proibidas de fumar naquela época,
ser vistas em roupas íntimas e com o cabelo solto.
Isso era totalmente escandaloso.
As performances nas fotografias de Alice são as mais interessantes
em relação ao diário e ao entendimento
da vida de Alice e da vida da sociedade em que viveu.
Também há outras fotos em que há fantasias envolvidas.
Em muitas fotos, ela usa a oportunidade para confundir os papéis de gênero
e comentar as regras da sociedade.
Por exemplo, sobre casamento, sobre heterossexualidade.
As fantasiadas...
-O que encontrou? -Aqui estão.
Encontrei os registros. Que bom que disse "fantasia."
Que engraçado, no cartão de registro, diz "mulheres fantasiadas."
E nós vimos uma Xerox delas e dizia "homens fantasiados."
Então...
Não sei se são dois homens ou duas mulheres.
Quando via, eu sempre interpretava como dois homens,
e ontem estávamos olhando e eu não tinha certeza.
Pode ser um homem e uma mulher, mas é impossível dizer.
É óbvio que Alice...
Se sua intenção era confundir, desafiar ou intrigar,
funcionou.
Lloyd Hyde e Arvin Newton sempre são mencionados juntos,
como se fossem um casal.
Foi preciso outra pesquisadora que estava aqui dizer,
"Isso é muito óbvio", para que eu olhasse dissesse: "Meu Deus!"
Eu fiz uma observação.
As fantasias eram importantes para Alice, fantasia é uma linguagem.
Era uma forma de se transformar,
e ela recriava a si e a suas amigas de maneiras diferentes.
Temos uma dela vestida como homem,
temos ela vestida de freira.
Também há fotos de Alice vestida com roupas muito femininas.
E mais uma vez, isso é uma fantasia.
Ela podia se mostrar como está
na maioria de suas fotos, ou podia se transformar
numa típica mulher de classe média do final do século XIX.
Fotos de freiras eram peças performativas complexas.
Temos Alice e Trudy Ecclston vestida de freiras,
e elas criaram suas fantasias com embalagens de sabão.
É uma forma de refletir sobre o que é aceitável e o que não é,
e o que acontece em público que pode ser visto
e o que é ignorado.
Uma fotografia em particular,
de Nellie Jameson e as irmãs Roosevelt,
em que Nellie Jameson está com a mão
no colo de uma das irmãs em um gesto de posse ou amor.
Há uma série de fotografias que podem ser facilmente interpretadas
como conteúdo lésbico.
Há várias fotografias de Alice e amigas vestidas com trajes de homem.
Eu acho que é uma fotografia muito complexa.
Ele aborda a questão da dominância dos homens na sociedade.
Há uma piada na fotografia,
uma está segurando um guarda-chuva entre as pernas,
parece um falo e para mim foi meio surpreendente.
Foi uma das primeiras fotos
em que vi que as mulheres tinham um senso de humor devasso.
E demonstra o que estas três mulheres sentiam
sobre fronteiras de gênero em geral.
E seu próprio gênero especificamente.
Havia tantas mulheres envolvidas nesses mundos
e quanto mais se trabalha arqueologicamente,
examinando as provas biográficas,
mais se descobre as relações
que existiam entre lésbicas, entre gays e lésbicas.
Alice costumava ter um costume.
Todo verão ela ia a um resort nas montanhas Catskills
chamado Twilight Rest.
A família de sua amiga, Trudy Ecclston, tinha um chalé no Twilight Rest.
Alice ia lá todo mês de agosto.
E, em uma dessas idas, Gertrude Tate também estava lá, e isso foi em 1897.
Elas se tornaram amigas.
Nos documentos de Alice Austen, havia duas ou três cartas
de Gertrude Tate, em 1898, falando como ela estava feliz por tê-la conhecido,
e como estava ansiosa para reencontrá-la.
Gertrude, na época, vivia no Brooklyn com sua mãe e duas irmãs.
Sua mãe e especialmente sua irmã mais velha
ficaram muito preocupadas com essa relação.
Achavam que se Gertrude passasse tanto tempo com Alice, ela nunca se casaria.
E em um momento, de acordo com uma história,
Gertrude ficou noiva de um homem chamado Guy Loomis.
E Guy Loomis começou a pressioná-la perguntando:
"Quando nos casaremos? Quero marcar uma data."
E ela virou para ele e disse:
"Não vou me casar com você. Vou para o exterior com Alice."
O estereótipo, a caricatura da lésbica
foi, de várias maneiras, a de um ser sem sexualidade.
Me parece que há provas suficientes para sugerir
que esses tipos de relações eram, de fato,
muito conscientemente, relações eróticas.
Há tantas provas para sugerir isso quanto para não sugerir.
Há uma fotografia tirada antes de 1920, em uma festa de fantasia
na casa de Jessie Simons.
Nessa fotografia, Alice está aqui, na borda esquerda.
E, nesta cópia que saiu no jornal,
ela foi cortada da foto.
A própria Alice está com uma boina, com bigode e calças de equitação.
Um cavanhaque e acredito ela estava de cuecas.
Muitas pessoas que compareceram à festa eram mulheres
vestidas com roupas masculinas.
Roupas de marinheiro e roupas de equitação.
Esta é Jessie MacNamee, que teve um longo relacionamento
com uma mulher após seu divórcio.
Simons e Alice Austen eram amigas muito íntimas.
Não sei bem o que esta manchete significa.
Podemos ter três milhões de fotos de mulheres
e não haver uma única lésbica nelas. Na verdade, 10% deviam ser.
Acho que as lésbicas são uma ameaça potente à vida
tradicionalmente vivida, às convenções.
Acho que, particularmente, as lésbicas representam
uma figura potente, desestabilizadora,
na imaginação moderna
porque a rebeldia delas é tão profunda e tão íntima.
Alice Austen era bem masculina.
Ela tinha vários automóveis que ela mesma dirigia,
quando não havia muitas mulheres que soubessem dirigir.
Ela tinha um Franklin verde, acho que era um automóvel feito por encomenda,
e estamos falando provavelmente de um dos primeiros automóveis
de Staten Island, em meados de 1911 e 1912.
E ela carregava um saco de lona com ferramentas dentro do carro,
fazia pequenos reparos no próprio automóvel.
Por mais que eu goste de Alice, tenho que admitir que Alice
era uma mulher de seu tempo, ela era racista e antissemita.
Com certeza não passarei pano para Alice.
Não há desculpa para racismo ou antissemitismo.
Mas ela era claramente uma mulher
que foi, com certeza, etnocêntrica e xenófoba.
Hoje ela estaria definitivamente na classe média alta ou classe alta.
Mas, naquela época, como seu avô trabalhou para se sustentar,
eles eram automaticamente colocados na classe média.
Não acho que ela seja uma heroína.
Quem a conheceu, particularmente no fim de sua vida,
dizia que ela era muito desagradável,
uma mulher antipática.
Ela é um emaranhado interessante de contradições.
É maravilhoso que seu trabalho e sua memória sobreviveram.
O que é interessante para mim
é o nível de reação
à ideia de que Alice era lésbica.
Se eu disser, com base em minhas pesquisas, que acredito que ela era lésbica,
não estou dizendo isso para criticá-la,
e não estou dizendo isso para fazer dela uma pessoa mais importante do que era.
Digo isso para contextualizar suas imagens.
Se os membros do conselho do Alice Austen House Museum
escolheram acreditar que ela não era lésbica,
é uma prerrogativa deles. Acho que estão errados.
Eles não disseram apenas: "Não acredito no que você está dizendo."
Eles distorceram a imagem de Alice.
Basicamente, não passa de homofobia escancarada.
Eles não puderam aceitar a ideia que seu ícone não era heterossexual.
Acho que, como instituição financeira pública,
o museu tem a obrigação
de permitir que as pesquisas sejam abertas.
Se fosse privado, seria outra história,
mas como instituição pública, eles têm a obrigação.
Mesmo que fossem reconhecer que ela era lésbica,
eles pensariam que era algo
para esconder no armário.
Pode ser que alguns deles tenham questões pessoais
envolvendo se esconder dentro do armário.
Bem, as Vingadoras Lésbicas são um grupo de ação direta lésbica,
basicamente interessado em estar nas ruas e se assumir como lésbicas.
Estamos falando de visibilidade lésbica e sobrevivência.
Amy veio às Vingadoras,
disse que estava escrevendo um livro sobre Alice Austen,
mas o conselho de curadores não quis lhe dar acesso aos materiais,
porque ela acreditava que Alice Austen era lésbica.
Ho, ho ho, Homossexual
Alice e Gertrude eram lésbicas E nós também somos
Ho, ho, ho Homossexual
Alice e Gertrude eram lésbicas E nós também somos
E nós, sapatões, viemos hoje
Porque é óbvio que ela era gay
Não mintam mais sobre ela
Chegou a hora de abrir a porta do armário
Lésbicas preservando a história
Preservando a história
Vocês nem a conheciam! Saiam daqui!
Nós a conhecemos por suas fotos.
Poderiam parar com isso?
Por que nega àquela mulher, uma artista importante...
Poderiam, por favor, sair da exposição?
Não há outra definição.
Estão apagando o fato de que ela era lésbica.
Se ela não tivesse os negativos,
morreria desconhecida. Não dariam a mínima...
Ela só foi marginalizada,
porque escolheu um estilo de vida
que você não aprecia.
Ela era fotógrafa, nada além disso.
Acho que Alice estaria preocupada
em como sua vida está sendo projetada,
especialmente por ativistas gays e lésbicas,
que a consideram uma irmã,
uma irmã pioneira, e consideram sua arte,
sua fotografia, um exemplo precoce
de uma visão feminista ou gay.
Acho que a administração da Alice Austen Museum
tem tanta intenção e vontade
de nos combater e combater o que estamos dizendo.
E só de manter Austen no armário,
mesmo que não admitam que ela era lésbica,
é um sinal de que sabem que ela era lésbica.
Várias pessoas têm me dito,
não sei se as histórias são confiáveis,
que alguns dos materiais foram destruídos.
E sei que alguns dos materiais parecem estar faltando.
As fitas Novontny, em particular.
E, nessas fitas, há uma discussão de cinco pessoas que afirmam
que Alice era lésbica.
Ann Novotny é outra pessoa que lamento muito que se foi.
Sei que ela sabia de coisas que não entraram no livro,
porque se trata de um livro comercial.
O livro foi escrito em 1976.
Ann optou por não dizer a palavra "lésbica".
Após a publicação do livro,
ela declarou que Alice e Gertrude eram amantes.
Ela entrevistou a irmã de Gertrude Tate,
o sobrinho de Gertrude Tate e a esposa dele,
e todos eles deixaram claro
que havia uma relação lésbica
entre Alice Austen e Gertrude Tate.
Um relacionamento amoroso e duradouro.
Viemos para nos vingar As lésbicas gostam de se vingar
À beira-mar, junto ao belo mar
A história lésbica Não deve ser um mistério
À beira-mar, junto ao belo mar
Acho que o fato de ela ter vivido com uma mulher por 55 anos é prova suficiente.
Elas viveram em uma casa em Staten Island por 30 anos.
Então Alice Austen foi viver uma casa humilde de Staten Island.
E Gertrude Tate viveu com um irmão ou uma irmã no Queens.
Mesmo assim, ela visitava Alice.
Acho que temos que olhar a vida de Alice
e o corpo de seu trabalho como um contexto
para concluir se ela era lésbica ou não,
e eu senti, olhando para sua vida e sua obra,
que ela era lésbica.
Fiz muitas coisas hoje.
Acabo de pesquisar uma relação lésbica de 1927 e 1916.
Fotografias muito privadas deste tamanho,
íntimas, tiradas na Holanda, em uma varanda,
entre uma artista muito famosa e sua amante.
E, é claro, a família, o único membro vivo da família o nega.
A família nunca se preocupou com a arte dela.
E quando ela se tornou famosa,
todos eles bateram à sua porta
e queriam tirar uma casquinha.
Pode-se dizer que as lésbicas
têm sido apagadas da cultura ocidental.
Ou seja, suas existências foram negadas.
As pessoas dizem: "Elas não existem."
O que eu acho útil do fantasma
como metáfora é o caminho paradoxal
que sugere a ausência e a presença simultaneamente.
É uma espécie de força e entidade que pode retornar.
Ao mesmo tempo, há sempre uma sensação arrepiante
de que talvez elas existiam.
Todas as mulheres importantes do século XX
tiveram parte de sua vida registrada em biografias.
Acredito que as lésbicas têm sido apagadas pela higienização
da biografia de mulheres.
Isso é algo que acontece há muito tempo.
O apagamento de relacionamentos íntimos na vida das mulheres.
Hannah Hoch foi uma artista mais conhecida por suas fotomontagens dos anos 20.
Ela entrou na arte como parte do movimento dadaísta.
A única mulher do dadaísmo de Berlim.
Ela tinha vinte e poucos anos nessa época.
Ela foi muito prolífica.
Ela fez fotomontagens, pinturas,
aquarela, estampas, desenhos de padrões.
Ela não produziu durante a época nazista,
mas, antes e depois,
ela foi muito persistente em sua carreira
e sobrevivência como artista.
E desfrutou, no início da década de 70, o renascimento de sua arte,
ainda viva, pois ganhou uma exposição
no Musee Nationale d'Art Moderne, em Paris.
Assim, ela aproveitou parte da atenção.
E atualmente, ela é cultuada na Alemanha,
e, até certo ponto, aqui.
Hannah Hoch teve três relações principais,
também esteve sozinha durante décadas.
A primeira é a mais conhecida.
Com seu companheiro dadaísta, Raoul Hausmann,
foi uma relação tempestuosa e problemática.
Teve um relacionamento de nove anos com a escritora Til Brugman, holandesa.
Então ela se casou com um homem mais jovem, Kurt Matthies.
Nós a consideraríamos bissexual.
O modo como ela falava
das três relações não era tentando definir sua orientação sexual,
mas sim como três relações intensas.
Hoch foi conhecida por muito tempo como a namorada de Raoul Hausmann,
do dadaísmo de Berlim.
Temos esse novo homem e essa nova mulher
convivendo e tentando forjar
um novo tipo de relacionamento, e ele dizia coisas como:
"Te bato porque, no fundo, estou batendo no seu pai,
na sua obediência a seu pai e aos velhos valores."
Besteiras de teoria psicanalítica.
Mas é importante perceber que Hoch não era uma vítima passiva.
Ela revidava muito e ia embora periodicamente.
Uma vez, ela foi caminhar pelos Alpes
com sua irmã Greta e a poeta Regina Oldman.
Então Hoch foi a pé até Roma.
O grupo Dada era um grupo muito masculino de arte de vanguarda.
John Hartfield não queria
que Hannah Hoch exibisse sua obra na primeira exposição Dada.
Acho que o trabalho de Hannah Hoch era, para ele, muito brincalhão, muito inteligente.
Seu namorado, Raul Hausmann, explicou
que ela podia participar da exposição.
Da primeira exposição.
Hannah Hoch e Til Brugman se conheceram em dezembro de 1926,
na Holanda, em Haia, onde Hannah Hoch veio visitar
Kurt Schwitters e sua família, que estavam lá de férias.
Até que Brugman foi impelida...
Ela era entusiasmada, exuberante, talvez,
ela era uma mulher agradável, dominante também, podemos dizer.
Ela era destemida.
Não temia as pessoas.
Ela era assertiva.
Ela estava preocupada, mas ao mesmo tempo, um pouco insistente.
Há uma carta muito comovente que Hannah Hoch escreveu à sua irmã Greta.
"Estou e serei muito feliz com Til.
Seremos um modelo de como duas mulheres podem formar uma vida rica e equilibrada.
A cada dia, eu descubro coisas novas e maravilhosas sobre Til
que me enriquecem e me permitem ver a vida sob uma nova perspectiva.
Minha querida Gretaline,
você é provavelmente a única que percebeu como a aventura
com homens terminou completamente para mim.
Agora, todas as portas foram abertas novamente,
e eu passeio feliz
por estar intimamente ligada a outra mulher.
Para mim é algo totalmente novo
e significa ser tomada pelo espírito do meu próprio espírito,
confrontado por alguém muito próximo."
As cartas de Brugman para Hoch são mais físicas,
mas estão
em um nível romântico, mas também erótico.
"Eu quero te beijar no pescoço."
Mas não mais detalhado do que isso.
O jeito como descreviam a relação entre elas
tem mais a ver com proximidade espiritual. Após a Primeira Guerra Mundial,
em muitos países europeus, havia casais femininos.
Alguns considerados por si ou pelos outros
como casais românticos.
Outros, não.
Na Holanda, em Haia e em outros lugares,
não havia muita subcultura lésbica.
Lésbicas não eram figuras públicas, por assim dizer, na década de 20.
De certa forma, facilitava a vida de duas mulheres
viver e estarem juntas.
Não tenho ideia se elas estavam no armário ou não em Amsterdã.
Eles viviam juntas, eram certamente vistas como um casal.
Não acho que Till Brugman nem Hannah Hoch estavam no armário.
Não acho que se pode falar sobre estar ou sair do armário
durante esses anos.
Estas são palavras que são usadas nas décadas de 70 e 80.
Elas eram duas mulheres artistas que se levavam a sério,
e que trabalharam juntas e se inspiravam no círculo de amigos,
na vanguarda.
Todos sabiam que estavam juntas.
Elas não escondiam isso.
Quando se mudaram para Berlim,
era uma situação completamente diferente.
Havia uma famosa subcultura lésbica, com muitos bares e jornais
e revistas para lésbicas.
Havia um forte movimento de emancipação homossexual.
A nova mulher estava em toda parte,
enquanto, na Holanda, ela dificilmente seria vista.
Hannah Hoch mudou seu cartão de visitas quando se mudaram em 1929,
de Haia a Berlim.
Ela se retratou como uma marionete dadaísta.
Toda feminina, com os seios nus.
Til Brugman era um tanque, esta mulher quadrada e masculina.
É uma brincadeira sobre o relacionamento delas,
mas todos puderam ver o que ela quis dizer.
Eu não pensaria que Til Brugman ou Hannah Hoch estavam no armário
no que se refere à sua obra.
Hoch fez um monte de retratos de Brugman.
Ela retratou sua amante como uma mulher masculina autocontida.
Há muitos sinais
de que ela estava brincando com a identidade lésbica, por assim dizer.
Há uma fotomontagem chamada "Russiche Tanzerin",
e eu gosto de vê-la como um autorretrato.
Também é chamada "Mein Double". Há uma dançarina com pernas de mulher,
um monóculo no olho,
é claro, o monóculo é um atributo lésbico bem conhecido em Berlim.
Havia um bar de lésbicas chamado "O Monóculo".
Há um famoso retrato de Una Troubridge,
a amiga de Radclyffe Wall, feito por Romaine Brooks,
que também usa um monóculo quando está totalmente vestida.
Um livro que saiu no mesmo ano em 1928
chamado "Berlins Lesbische Frauen".
Ela brincava com a lesbianidade.
Ela brincava com fetiches lésbicos.
Não chamaria isso de estar no armário. Ela era assumida
e brincava com isso.
Este trabalho me parece erótico.
A figura que paira tem asas diáfanas,
e esse tipo de sensação de uma figura
pairando sobre outra com asas batendo
para mim tem alguma conotação com sexo oral.
Hoch fez muitas fotomontagens que podemos interpretar
o que chamaríamos hoje de "montagens de tensão de gênero".
E eu diria que, em parte,
são uma recriação lúdica de seu relacionamento.
Uma das coisas que discuto na interpretação da obra de Hoch
é a preservação de sua ambiguidade.
Especialmente quando temos imagens sobre androginia.
E esta figura central em Dompteuse ou Tamer
é muito cuidadosamente equilibrada entre masculino e feminino.
Não somos capazes de dizer se é um homem ou uma mulher.
Til Brugman foi para casa de sua família
e mostrou algumas fotos de Hannah Hoch
para sua mãe.
E sua mãe viu uma mulher
que estava muito bem-vestida,
de pescoço comprido, mas tinha uma pose lasciva.
Sua mãe comentou que, embora as duas mulheres não estivessem cientes,
o diabo viajava com elas.
Quando Hannah e Til visitavam membros da família,
elas dormiam no mesmo quarto.
Minha impressão é que havia uma aceitação
e que Till era querida.
Devo dizer que a família era muito aberta.
Mais aberta do que elas realmente queriam.
Houve aspectos da vida de Hoch,
os anos lésbicos e o fato de ela ter feito dois abortos
que deixavam a família desconfortável.
Certamente o armário, como existe ao longo deste século,
é, em muitos aspectos, muito empobrecido.
Não é sempre, não é invariavelmente uma questão de autoproteção.
Acho que os armários mais profundos têm a ver com a família.
Mas já vir ser pela família,
já vi ser pela política do mercado de arte,
do ponto em que...
Hannah Hoch é mais política, mais feminista,
mais lésbica do que o mercado de arte gostaria.
A primeira retrospectiva de Hannah Hoch irá inaugurar essa noite.
O museu me disse que eu não posso gravar lá dentro.
Então, decidi que viria e tentaria encontrar algumas pessoas
fora do museu, para perguntar-lhes se elas sabem
que Hannah Hoch era uma mulher bissexual,
e se isso está relacionado com a forma como se lê seu trabalho.
Não acho que isso influencia a maneira como se vê a arte,
mas sabendo disso posso apreciar esse lançamento.
Vão à exposição de Hannah Hoch?
-Estreia hoje à noite. -Não vou.
Por que a pergunta?
Sabia que ela era uma mulher bissexual?
Eu sabia.
Fiquei feliz por constar no folheto, mesmo não estando na parede.
Lá diz que ela teve um relacionamento com uma mulher.
Fiquei feliz que eles disseram, ao invés de esconderem isso.
Sim, e está no folheto, mas não no texto de parede?
Por que acha que não está no texto da parede?
Possivelmente porque há menos espaço.
O museu é um armário?
Til Brugman tentou e conseguiu organizar exposições na Holanda
e, de fato, a primeira exposição feminina foi em Haia, em 1929.
O tema pelo qual ambas estavam muito atraídas nesses anos
era criticar e brincar com o papel da mulher na sociedade,
a diferença entre homens e mulheres,
os códigos que homens e mulheres eram obrigados a seguir.
Brugman não teve muito sucesso publicando sua obra.
Til Brugman escreveu muitos poemas sonoros,
mas há apenas cinco que estão publicados.
Sabemos que sua obra não foi publicada,
mas escrita nos anos 20 e 30, pelo arquivo de Hannah Hoch.
O álbum de recortes é uma grande coleção que Hoch fez
no início da década de 30, provavelmente, com imagens da mídia.
Fazia parte dessa empolgação generalizada dos anos 20 e 30 pela explosão
da comunicação de massa na cultura cotidiana,
e ela adorava os jornais e revistas ilustrados semanais,
e colecionava todos os tipos de imagens deles.
Há um tipo de fascínio voyeur
que não acho que nem atualmente pode ser chamado de racista.
É voyeurismo.
É um pouco nostálgico e ingênuo.
Uma assemblage de Hannah Hoch de seu jardim.
Jura?
Há descrições de que Hannah Hoch conta sobre o mundo de Til Brugman.
E o temperamento de Til Brugman era tão pesado para ela
que ela imaginava que seu próprio trabalho estava perdido.
Sei também, as irmãs dela me disseram,
que Til era uma pessoa maravilhosa, mas com um temperamento tão forte
e com ideias tão fortes que diariamente fazia novas intervenções.
E Hoch cada vez mais perdia sua própria forma.
A irmã dela me deu uma carta de Hannah Hoch para ela.
Esta carta fala do amor de uma mulher pela outra.
"A época não é ideal para mulheres como eu."
Está escrito nessa carta.
Quero citar uma carta que Til Brugman escreveu em 1936,
quando se separaram.
E, nesta carta, ela relembra a Hoch a época linda em que viveram juntas.
"Não temos esse raro vínculo de perfeita união espiritual?
Nossa obra não é uma unidade?
Não sentimos o mesmo vento nos motivando?
Você sempre ficava irritada vendo meus manuscritos,
mas outras pessoas, e eu tentei, não entendem uma palavra deles.
E, além das correções, minha pequena Hannah,
nós demos uma a outra algo mais profundo.
Uma inspiração mútua, excitação de mente, alma e corpo, não é verdade?"
Ela, no início dos anos nazistas,
vivia em um relacionamento lésbico.
Ela era conhecida por ter sido parte da vanguarda dos anos 20,
e por essas duas razões ela precisava fugir
dos olhos curiosos de seus vizinhos.
Então, mais tarde, quando se casou,
ela se mudou para este chalé.
Ela ficou lá por décadas, pelo resto de sua vida.
Ela tinha um jardim elaborado e fantástico.
Era meio selvagem,
tinha plantas tradicionais alemãs e cactos,
e ela se divertia muito nele,
e acho que foi parte do que a manteve ativa,
e ela falava muito disso em todas as entrevistas
nos últimos anos.
A maior ameaça à história de Hoch,
e estamos falando sobre sua orientação sexual, é que...
é vista em termos muito categóricos.
Apresentar o fato de alguém que teve relações muito intensas
com homens e mulheres
e as definir como foram,
é um desafio histórico delicado.
Acho que há um ponto em que o armário apareceu em meu trabalho.
É muito velado
e há muito sexo.
Mas, muito da minha orientação sexual, aparece sem que eu perceba.
Eu nem percebia, mas olho para muitas das minhas coisas
que fiz na faculdade, e é um trabalho figurativo
e há muita fantasia.
Eu costumava pintar lutadores e salva-vidas salvando vítimas de afogamento
e eram homens ou homens salvando mulheres.
Foi só mais recentemente na minha vida
que comecei a pintar mulheres juntas.
Isso foi, de certa forma, uma revelação.
Parece simples, mas foi uma mudança pra mim.
Em 1991, abri um espaço de projetos no meu sótão chamado "Balão de Ensaio".
Era dedicado a exibir apenas obras de artistas mulheres,
com ênfase na arte lésbica.
Nicole Tyson me convidou a uma exposição que ela fez curadoria
chamada "Fantasia Partida", que era sobre a fantasia lésbica.
Aqui, ela fez um grande mural em uma parede, dividido em dois.
Uma metade era "Penélope Pit",
que era um pitstop da Penélope com algumas amazonas,
lutando contra os minotauros, tema com o qual ela trabalhava na época.
Havia uma obra que não era totalmente sobre o armário, mas era bem explícita.
Sem nenhuma vergonha, nada.
Não lidava com isso,
apenas expressava este tipo de confiança
sobre ser lésbica
e ter o direito de expressar aquilo.
É um trabalho sobre orientação sexual,
ou sobre estilo de vida de uma maneira divertida.
E este é o catálogo com uma das obras de Nicole na capa.
Este é o "Betty Gets It".
Resume um pouco o que Nicole estava fazendo.
Levando uma espécie de cultura popular
do desenho animado que ela tanto amava.
Ela adora Hanna Barbera, e ela pegou esses desenhos animados
e os transformou neste ato sexual.
Está sendo fácil para mim sair do armário
e sair do armário me ajudou a botar
o pé na porta do mundo da arte.
Comecei a expor meu trabalho quando a moda lésbica
estava acontecendo,
no início da década de 90.
Eu tinha muito medo de que,
quando essa moda lésbica,
quando essa onda acabasse,
eu ficasse sem as galerias
que expunham meu trabalho.
Mas agora eu tenho fé no mundo da arte,
porque ainda exponho, e não acho que isso aconteça
porque sou lésbica, como era, talvez, quando comecei.
Ela não é só uma grande satirista. Ela é uma grande desenhista,
e assim os dois juntos tornam a mensagem muito poderosa.
"Trash's Dance" é o primeiro desenho que vi da Nicole.
É uma cena de um bar lésbico e acho que, na época,
era em 1990 ou 1991, acho,
havia um cenário de bares muito fortes e animados em Nova York.
E em "Trash's Dance", havia uma dançarina de bar
e dançarinas incríveis.
Era uma ótima cena.
Era uma época de libertação, acho que de uma forma
que os anos 70 foram para homens gays.
Fiz desenhos de grandes cenas de castração.
Grandes, figurativos, lotados.
Cenas de mulheres castrando homens e amazonas capturando piratas.
"Piratas capturados na Ilha de Lesbos",
em que os piratas são capturados por uma ilha de mulheres.
Estão nus e as mulheres estão cortando o pênis deles,
eles estão amarrados,
há múltiplas castrações, sangue.
Há muita violência contra os homens.
Ela tinha muitas imagens em que as amazonas
cortam os pênis de homens,
mas com um certo humor.
Isso era libertador e tão divertido de se ver.
Tão extravagante.
Acho que, no trabalho de Nicole, a prática real
é uma prática lésbica como qualquer dos temas que ela retrata.
A maneira como eu trabalho com a colagem não tem fim.
Não sei onde vai parar.
Pode chegar a qualquer lugar e continuar construindo e muitas vezes
é possível recriá-los juntos.
Quero simplificar.
Basicamente, eu não sei que merda estou fazendo.
Acho que isso resume tudo.
Não há nenhum plano, se ao menos houvesse um plano.
Eu tenho um plano, gostaria de encontrar uma garota legal,
que vai me amar e com quem terei filhos, e minha família vai adorar.
Esse é o meu plano.
É esta ideia de não saber o que vai acontecer a seguir.
E eu tenho visto isso muito claramente no último mês, mais ou menos.
Meu irmão é recém-casado,
e meu outro irmão vai se casar em breve,
e há um caminho definido que eles estão fazendo
e é um pouco verdade esse negócio
de flutuar livremente, que é ser lésbica.
Ela se muda para Nova York no final da década de 80,
já existia uma comunidade de lésbicas
no East Village, que são culturalmente ativas.
No final da década de 80 e início dos anos 90, também há heroína
na comunidade lésbica de East Village,
o que não havia antes.
Não existia quando vim para Nova York no início da década de 80.
E Nicky fazia parte da comunidade da heroína de East Village,
que na época, e ainda hoje,
é grande em nossa comunidade.
Passei um ano e meio me recuperando.
Naquela época, era moda usar um monte de drogas.
Todo mundo usava muitas drogas.
Mas algumas pessoas usavam mais do que as outras, e Nicole usava muita.
E isso começou a atrapalhar.
Ou seja, a alimentava por um lado, eu acho
para entrar em uma livre associação,
que acho que talvez fosse mais difícil
se ela estivesse sóbria.
Havia uma atmosfera
em uma artista viciada em heroína.
Pode parecer fora de controle e, por isso, muito emocionante
para o pessoal da arte vir me ver.
Isso é muito idiota comparativamente falando.
Não sei se o mundo da arte é como um circo,
e eu era uma espécie de show de aberrações
e ficava pintando murais, trabalhando a noite toda.
O exótico, a aberração, o símbolo.
Se for utilizada de forma descritiva, a palavra "lésbica" ainda acaba sendo
um tipo de palavra esquisita,
porque não sabem o que é uma lésbica,
não falam o que é ser lésbica,
por que ser lésbica,
não querem falar das implicações de ser lésbica
para a cultura.
Houve uma crítica depois da exposição da Nicole,
de Peter Schjeldahl onde eu senti que havia quase
um tipo de prazer em quem ela era sexualmente.
Havia um tipo de paternalismo condescendente
à forma como ele escreveu sobre Nicole em uma matéria chamada "Nossa Nicole".
De que Nicole ele fala?
Quem tem o direito de apropriar-se dela dessa forma?
Foi assustador.
Em outra crítica de Grace Gluck para o New York Times,
ela ficou especialmente incomodada com o desenho, "Jesus fucking Christ".
Para ela pareceu um ato ultrajante totalmente gratuito.
A posição de classe de Nicky é certamente intrínseca à sua sobrevivência
à rede de heroína lésbica.
Sem essa posição, acho que ela não teria ido se tratar na Clínica Betty Ford.
Mas quando eu me viciei em drogas,
só eu poderia me tirar dessa.
Então fui para a Betty Ford.
Eu vim de uma família de classe alta de Scarsdale.
Isso me permitiu estudar a Escola de Design de Rhode Island.
Minha educação artística não incluía nenhuma mulher.
Quase nenhuma.
É a guerra.
O que ensinam na faculdade é que a pintura é como uma batalha.
E você está em guerra.
É como você contra a tela, todas essas coisas românticas fantásticas.
Quem disse?
É só uma das coisas que esses homens velhos
da escola de arte costumavam dizer.
"É uma batalha, você tem que lutar contra isso."
Nunca ouviu esse tipo de coisa?
"É você contra a tela."
Ela vai tentar te dar um chute no traseiro.
Você tem que domá-la como a um cavalo selvagem."
Há artistas que já faleceram, e o museu detém as obras deles.
Certo.
Então eles são negados pelo museu,
e se você não se afirmar em vida,
pode acontecer isso após sua morte,
e o museu dizer:
"Não, ela não era gay, ela não era lésbica."
É? Jura?
Pensei que seria bom para o museu dizer que eram gays,
agitar as coisas, despertar interesse.
Não conheço nenhum artista que esteja no armário.
Parece ser um pouco difícil ser um artista e estar no armário,
porque você faz uma obra que sai de você e expõe.
Como poderia ficar no armário?
Você não tem muita escolha, se está exibindo.
Qual artista está no armário?
Isso não é algo que eu me lembre em minha carreira,
receber menos por ser uma mulher gay.
Ninguém vai tentar dizer que eu sou heterossexual.
Os anos 70 abriram o caminho para uma artista como Nicole Eisenman.
Estou descobrindo agora que havia lésbicas por aí fazendo
alguns dos trabalhos mais inteligentes e divertidos
que eu já vi.
E eu não sabia.
Elas abriram o caminho para mim.
E na verdade, é engraçado fazer um projeto
e ver que uma garota fez isso,
15 ou 20 anos atrás.
É tipo: "Meu Deus! Não sou tão original assim."
Ou, não sei, é muito engraçado.
Acontece o tempo todo.
As feministas lésbicas, durante a década de 1970,
criaram esse espaço para aquelas que viessem depois
terem um lugar para andar por aí.
Temos um lugar política,
social...
e artisticamente para nos dirigir.
Ela fala muito mais sobre grandes artistas masculinos do passado,
grandes histórias em quadrinhos underground
sobre esse tipo de coisa,
mas não tanto sobre o que aconteceu na arte
com as mulheres nos anos 70.
Às vezes eu acho que não estou no armário, mas me pego estando nele.
Tenho a tendência de deixar minha vida mais mais fácil
e negar as dificuldades.
Não sei, talvez sobre a homofobia...
Não me deparo tanto com isso.
Acho que tento ignorar
as pequenas coisas que vivencio...
-Diariamente... -É.
Teve a destruição do Museu Whitney e depois a grande farsa com a Bienal.
Entrar na Bienal foi como atingir uma meta, um objetivo maior.
Mas continuo e estabeleço outros objetivos.
As obras da Bienal foram contidas. Quase não há conteúdo lésbico.
E era uma oportunidade de arriscar.
Sim, não há muitas obras lésbicas nessa exposição.
Eu posso ter ficado assustada de ousar demais.
Eu tomei a decisão de colocar os autorretratos
e, novamente, foi quando eu ainda estava um pouco no armário.
Não acho que Nicole já disfarçou sua orientação sexual.
Não sei como ela responderia
Na obra?
Em sua obra, não acho que ela já disfarçou sua orientação lésbica.
Ela não é muito sexy, não é?
Quem é ela para você?
-Quem é ela? -Sim.
Ela é a escrava sexual reverente.
Que se curva a seus pés.
Os desenhos são como se fossem sua caligrafia.
Você pode aprender a fazer melhor, mas odeio dizer isso,
ou você sabe ou não sabe.
Sim, é uma bunda enorme. Isso mesmo.
É essa mulher com uma bundona que é minha escrava sexual. Isso aí.
Não sei se a palavra "lésbica" rotula uma artista necessariamente.
Mas, eu, por exemplo, não quero ver a totalidade da obra de uma artista
concentrada em uma questão específica.
Qualquer rótulo é complicado,
porque, como um artista, você quer percorrer muitos caminhos.
Você não quer se sentir encurralada em qualquer categoria.
Ela é muito assumida.
Ela é corajosa de todas as maneiras com sua obra,
que, em muitos aspectos, remonta à sua sexualidade.
Você não esconde nada.
Eu definitivamente não escondo nada.
Pintei milhares de mulheres fazendo sexo oral.
Definitivamente, não estou escondendo nada.
Você faz suas obras para lésbicas?
Esta, na verdade, é para uma mulher hétero, casada,
que quer uma cena lésbica no teto dela.
O material é erótico e sexy para qualquer pessoa.
Todos fantasiam sobre sexo lésbico.
Mulheres heterossexuais, homens heterossexuais.
Talvez todos, excluindo homens gays.
-Não acha? -Acho.
Ou é só a minha ideia de lésbica que todos fantasiam sobre nós?
-É verdade. -Não, é verdade.
É sexy e erótico, não dá para...
Mesmo que você não...
É bonito.
Mesmo que não fantasie, ainda assim, é um tema lindo.
Sempre foi. Sempre será.
E era estranho. Aquelas pessoas, colecionadores,
heterossexuais, compraram aquelas coisas.
Imagino a relação deles com essas imagens.
Tinha um quadro, "Centro de Recrutamento de Lésbicas",
que eram lésbicas levando garotas sobre os ombros, para uma casa,
e pelas janelas se via um tipo de...
iniciação lésbica.
Sexo lésbico.
Havia muitos quadros assim.
Mas, como digo, podemos ver isso agora,
está na casa das pessoas, em algum lugar.
O mercado ainda odeia mulheres.
Realmente odeia. É a moral da história.
Há poucas mulheres que conseguiram transcender isso de alguma forma.
Há imposições que restringem grandes ambições.
Os homens atingem lugares que as mulheres não.
Estou desapontada,
mulheres poderosas no mundo da arte são misóginas.
É inacreditável, mas é verdade.
Já são misóginas com mulheres héteros, imagine mulheres gays.
E esse é o problema, os poderosos do mundo da arte.
Portanto, existe um teto de vidro.
O armário é para mulheres.
As mulheres são silenciadas e não estão tão assumidas.
Com certeza. É, com certeza.
É terrivelmente injusto.
Se por "armário" você quer dizer manter em segredo,
escondido, forçado ao isolamento,
à reclusão, negado à expressão, então com certeza.
Com certeza.
Esta é a minha parte favorita.
-Você viu esse beijo? -Vi...
Esse é o beijo para acabar com todos os beijos.
É um beijo muito sexy.
Legendas: Carina Bueno legendas.dev