1
00:00:29,375 --> 00:00:32,959
Alice Austen desempenha
um papel bem interessante
2
00:00:32,999 --> 00:00:35,292
na história da fotografia.
3
00:00:35,300 --> 00:00:39,042
Ela começou a trabalhar
em um período em que muitas mulheres
4
00:00:39,167 --> 00:00:40,999
começaram a fotografar.
5
00:00:41,083 --> 00:00:48,667
A fotografia para mulheres foi um passaporte
para uma vida mais interessante.
6
00:00:48,792 --> 00:00:52,998
Alice Austen, como sabemos, foi criada
7
00:00:52,999 --> 00:00:54,709
em uma família abastada
8
00:00:54,834 --> 00:00:59,375
e parece que se interessou
por fotografia desde muito cedo.
9
00:00:59,501 --> 00:01:02,999
Austen não foi a primeira fotógrafa.
10
00:01:03,000 --> 00:01:05,459
Houve muitas mulheres antes dela.
11
00:01:05,584 --> 00:01:08,667
Havia mulheres
desde o início da fotografia.
12
00:01:08,792 --> 00:01:12,542
Para Austen, acho que foi
especialmente necessário ter algo,
13
00:01:12,667 --> 00:01:18,083
porque ela não se casou e não tinha
deveres familiares, por assim dizer.
14
00:01:18,209 --> 00:01:20,792
É claro, ela nunca teve um marido,
15
00:01:20,918 --> 00:01:25,209
então, novamente,
isso era algo de fora do comum
16
00:01:25,334 --> 00:01:27,792
para a classe social de Alice Austen
17
00:01:27,918 --> 00:01:29,999
naquele período.
18
00:01:30,000 --> 00:01:34,959
E não acho que fosse
uma circunstância comum
19
00:01:34,999 --> 00:01:38,250
para uma jovem mulher vitoriana
20
00:01:38,375 --> 00:01:43,083
estar tão envolvida
em atividades atléticas.
21
00:01:43,209 --> 00:01:45,626
E, claro, ela levava sua câmera junto.
22
00:01:46,417 --> 00:01:49,998
Ela era jovem quando ganhou a câmera,
mas a maioria das fotografias
23
00:01:49,999 --> 00:01:51,751
são da década de 1890.
24
00:01:51,876 --> 00:01:55,998
E na década de 1890,
já havia um grande grupo de mulheres
25
00:01:55,999 --> 00:01:58,167
do país fotografando.
26
00:01:58,292 --> 00:02:03,501
O trabalho de Alice era limitado
pelo que ela queria fazer.
27
00:02:03,626 --> 00:02:07,209
A sensação de que ela é
um pouco fora da norma
28
00:02:07,334 --> 00:02:11,125
poderia ter dado a ela a motivação
29
00:02:11,250 --> 00:02:15,209
para exercer a fotografia
quando não era tão habitual.
30
00:02:15,334 --> 00:02:17,876
Ela fazia fotos muito interessantes
31
00:02:17,999 --> 00:02:19,626
por conta do que escolheu fotografar
32
00:02:19,751 --> 00:02:22,584
e pelo fato de que ela enquadrava
com muito cuidado.
33
00:02:22,709 --> 00:02:24,998
Para mim, elas não estão flutuando.
34
00:02:24,999 --> 00:02:29,250
Elas não têm nenhum
conteúdo emocional real.
35
00:02:29,375 --> 00:02:31,667
Não têm ressonância adicional.
36
00:02:31,792 --> 00:02:35,334
Tenho que discordar, e aquela
37
00:02:35,459 --> 00:02:38,792
em que ela está vestida de homem,
fumando um cigarro,
38
00:02:38,918 --> 00:02:40,999
com Julia Bredt e Julia Martin?
39
00:02:41,042 --> 00:02:45,999
Eu estava falando
sobre as imagens da cidade.
40
00:02:46,083 --> 00:02:51,709
O melhor de seu trabalho
é tão claro, nítido e tão concentrado,
41
00:02:51,834 --> 00:02:53,998
para mim transmite espontaneidade,
42
00:02:53,999 --> 00:02:57,709
mesmo sabendo que eram encenadas.
43
00:02:57,834 --> 00:03:04,792
É uma grande riqueza de informações
sobre a vida, as pessoas e as casas.
44
00:03:05,000 --> 00:03:06,375
É magnífico.
45
00:03:06,501 --> 00:03:12,709
O que me chamou a atenção sobre a obra
de Alice foi a espontaneidade dela.
46
00:03:12,834 --> 00:03:17,542
As fotos parecem instantâneas,
mas conhecendo a época
47
00:03:17,667 --> 00:03:20,250
claramente não poderiam ser instantâneas.
48
00:03:20,292 --> 00:03:23,375
Também estou interessada
na vida privada de Alice.
49
00:03:23,501 --> 00:03:28,375
E uma das coisas que estamos buscando
era sua relação
50
00:03:28,501 --> 00:03:29,667
com Gertrude Tate.
51
00:03:29,792 --> 00:03:32,334
Elas viveram juntas durante 55 anos.
52
00:03:32,459 --> 00:03:37,999
E você tem alguma ideia sobre
se ela se via
53
00:03:38,000 --> 00:03:40,490
como sendo lésbica naquela época?
54
00:03:40,500 --> 00:03:43,375
Lembra que eu disse
que não discutiria nada disso?
55
00:03:43,501 --> 00:03:45,876
Sim, eu a consideraria lésbica.
56
00:03:45,999 --> 00:03:47,792
Não acho que ela...
57
00:03:48,800 --> 00:03:52,959
é provável que ela não se identificasse
como lésbica, principalmente
58
00:03:52,999 --> 00:03:57,417
porque, na época do seu nascimento,
e quando chegou à idade adulta,
59
00:03:57,542 --> 00:04:01,998
o conceito de lésbica não era definido
da forma em que o vemos hoje.
60
00:04:01,999 --> 00:04:07,042
Esse conceito surge
no início do século XX.
61
00:04:08,542 --> 00:04:13,042
Mas acho que ela se via
como uma mulher que amava mulheres.
62
00:04:13,060 --> 00:04:15,850
Uma mulher que não se sentia
atraída por homens.
63
00:04:15,876 --> 00:04:20,709
É impressionante para mim,
quando olho para a história
64
00:04:20,834 --> 00:04:24,167
da literatura e da arte
desde o Iluminismo,
65
00:04:24,292 --> 00:04:29,834
quantos homossexuais,
tanto homens quanto mulheres,
66
00:04:29,959 --> 00:04:35,751
foram figuras dominantes
na tradição criativa.
67
00:04:35,876 --> 00:04:38,876
E parte do meu objetivo era iluminar
68
00:04:38,999 --> 00:04:41,667
em particular, as contribuições lésbicas
69
00:04:41,792 --> 00:04:45,375
àquele mundo cultural
que todos nós habitamos
70
00:04:45,501 --> 00:04:48,792
independentemente
de nossa orientação sexual.
71
00:04:48,918 --> 00:04:52,459
As lésbicas contribuíram
para a vida cultural,
72
00:04:52,584 --> 00:04:56,999
muito além da proporção estatística.
73
00:04:57,834 --> 00:05:00,998
Eu acho que este
é um fenômeno da criatividade.
74
00:05:00,999 --> 00:05:05,834
As mesmas pessoas que são marginalizadas
pelo mundo em que vivem,
75
00:05:05,959 --> 00:05:09,209
que são, em algum grau, excluídas,
76
00:05:09,334 --> 00:05:11,834
têm uma compulsão,
77
00:05:11,959 --> 00:05:14,918
um desejo de tornar
sua presença conhecida.
78
00:05:14,999 --> 00:05:16,999
Alice tinha um círculo de amigas.
79
00:05:17,000 --> 00:05:19,250
Ela ia a festas em suas casas.
80
00:05:19,375 --> 00:05:23,542
Acho que suas melhores amigas
eram Julia Marsh, Julia Bredt,
81
00:05:23,667 --> 00:05:25,959
Gertrude Eccleston e Sue Riply.
82
00:05:25,999 --> 00:05:29,667
As quatro formaram
um clube que chamaram
83
00:05:29,792 --> 00:05:30,792
de "clube maldito."
84
00:05:30,800 --> 00:05:34,417
Aparentemente porque os rapazes
do bairro se irritavam
85
00:05:34,542 --> 00:05:37,209
por as garotas ficarem juntas,
e não com eles.
86
00:05:37,210 --> 00:05:40,250
E eram eles que achavam
que era um clube maldito.
87
00:05:40,375 --> 00:05:44,417
Gertrude Eccelston foi provavelmente
uma de suas melhores amigas
88
00:05:44,542 --> 00:05:47,083
durante sua juventude.
89
00:05:47,209 --> 00:05:51,000
Iam na casa uma da outra,
provavelmente dormiam lá.
90
00:05:51,125 --> 00:05:54,167
Julia Martin, Sra. Snively
e Alice na cama.
91
00:05:54,292 --> 00:05:58,375
Você tem que entender
que Julia Martin disse em muitas cartas
92
00:05:58,501 --> 00:06:01,667
que ela não tinha a intenção de se casar,
93
00:06:01,792 --> 00:06:04,292
que ela não ligava para homens.
94
00:06:04,300 --> 00:06:06,970
Dá para interpretar a foto
como três garotas na cama,
95
00:06:06,999 --> 00:06:10,220
ou ver três mulheres
com desejos sexuais na cama.
96
00:06:10,250 --> 00:06:13,918
E é bem complexo em relação
a ver uma mulher dormindo,
97
00:06:13,999 --> 00:06:16,584
e a outra olhando com carinho.
98
00:06:16,999 --> 00:06:19,999
Alice descreve sua vida
como uma "vida brincalhona."
99
00:06:20,626 --> 00:06:25,167
Alice passou grande parte
de sua vida em busca de diversão.
100
00:06:25,292 --> 00:06:28,751
Ela não tinha
nenhuma obrigação de trabalho.
101
00:06:28,760 --> 00:06:31,100
Quase sempre financeiramente segura.
102
00:06:31,125 --> 00:06:34,918
Mulheres eram proibidas de fumar
naquela época,
103
00:06:34,999 --> 00:06:38,998
ser vistas em roupas íntimas
e com o cabelo solto.
104
00:06:38,999 --> 00:06:43,000
Isso era totalmente escandaloso.
105
00:06:43,125 --> 00:06:48,292
As performances nas fotografias
de Alice são as mais interessantes
106
00:06:48,417 --> 00:06:51,167
em relação ao diário e ao entendimento
107
00:06:51,292 --> 00:06:54,042
da vida de Alice
e da vida da sociedade em que viveu.
108
00:06:54,167 --> 00:06:58,167
Também há outras fotos
em que há fantasias envolvidas.
109
00:06:58,170 --> 00:07:02,720
Em muitas fotos, ela usa a oportunidade
para confundir os papéis de gênero
110
00:07:02,751 --> 00:07:06,709
e comentar as regras da sociedade.
111
00:07:06,834 --> 00:07:10,834
Por exemplo, sobre casamento,
sobre heterossexualidade.
112
00:07:10,959 --> 00:07:12,292
As fantasiadas...
113
00:07:12,417 --> 00:07:14,167
-O que encontrou?
-Aqui estão.
114
00:07:14,292 --> 00:07:17,834
Encontrei os registros.
Que bom que disse "fantasia."
115
00:07:17,959 --> 00:07:22,998
Que engraçado, no cartão de registro,
diz "mulheres fantasiadas."
116
00:07:22,999 --> 00:07:28,292
E nós vimos uma Xerox delas
e dizia "homens fantasiados."
117
00:07:28,417 --> 00:07:29,417
Então...
118
00:07:29,420 --> 00:07:32,042
Não sei se são dois homens
ou duas mulheres.
119
00:07:32,167 --> 00:07:35,999
Quando via, eu sempre interpretava
como dois homens,
120
00:07:36,000 --> 00:07:40,083
e ontem estávamos olhando
e eu não tinha certeza.
121
00:07:40,792 --> 00:07:45,083
Pode ser um homem e uma mulher,
mas é impossível dizer.
122
00:07:45,209 --> 00:07:47,375
É óbvio que Alice...
123
00:07:47,400 --> 00:07:50,999
Se sua intenção era confundir,
desafiar ou intrigar,
124
00:07:51,083 --> 00:07:52,083
funcionou.
125
00:07:52,709 --> 00:07:55,998
Lloyd Hyde e Arvin Newton
sempre são mencionados juntos,
126
00:07:55,999 --> 00:07:57,584
como se fossem um casal.
127
00:07:59,751 --> 00:08:04,042
Foi preciso outra pesquisadora
que estava aqui dizer,
128
00:08:04,167 --> 00:08:08,792
"Isso é muito óbvio", para que eu
olhasse dissesse: "Meu Deus!"
129
00:08:08,918 --> 00:08:10,999
Eu fiz uma observação.
130
00:08:11,918 --> 00:08:16,042
As fantasias eram importantes para Alice,
fantasia é uma linguagem.
131
00:08:16,167 --> 00:08:18,800
Era uma forma de se transformar,
132
00:08:18,850 --> 00:08:22,375
e ela recriava a si e a suas amigas
de maneiras diferentes.
133
00:08:22,501 --> 00:08:25,999
Temos uma dela vestida como homem,
134
00:08:26,000 --> 00:08:28,125
temos ela vestida de freira.
135
00:08:28,250 --> 00:08:32,709
Também há fotos de Alice
vestida com roupas muito femininas.
136
00:08:32,834 --> 00:08:35,209
E mais uma vez, isso é uma fantasia.
137
00:08:35,334 --> 00:08:37,584
Ela podia se mostrar como está
138
00:08:37,600 --> 00:08:40,470
na maioria de suas fotos,
ou podia se transformar
139
00:08:40,501 --> 00:08:44,542
numa típica mulher de classe média
do final do século XIX.
140
00:08:44,550 --> 00:08:47,998
Fotos de freiras eram peças
performativas complexas.
141
00:08:47,999 --> 00:08:51,209
Temos Alice e Trudy Ecclston
vestida de freiras,
142
00:08:51,334 --> 00:08:55,167
e elas criaram suas fantasias
com embalagens de sabão.
143
00:08:55,292 --> 00:08:59,375
É uma forma de refletir
sobre o que é aceitável e o que não é,
144
00:08:59,501 --> 00:09:03,292
e o que acontece em público
que pode ser visto
145
00:09:03,417 --> 00:09:05,501
e o que é ignorado.
146
00:09:06,042 --> 00:09:08,110
Uma fotografia em particular,
147
00:09:08,140 --> 00:09:10,430
de Nellie Jameson e as irmãs Roosevelt,
148
00:09:10,459 --> 00:09:13,584
em que Nellie Jameson está com a mão
149
00:09:13,709 --> 00:09:17,999
no colo de uma das irmãs
em um gesto de posse ou amor.
150
00:09:18,000 --> 00:09:23,417
Há uma série de fotografias
que podem ser facilmente interpretadas
151
00:09:23,542 --> 00:09:25,959
como conteúdo lésbico.
152
00:09:25,999 --> 00:09:31,999
Há várias fotografias de Alice
e amigas vestidas com trajes de homem.
153
00:09:32,000 --> 00:09:34,999
Eu acho que é uma fotografia
muito complexa.
154
00:09:35,083 --> 00:09:39,709
Ele aborda a questão da dominância
dos homens na sociedade.
155
00:09:39,834 --> 00:09:41,998
Há uma piada na fotografia,
156
00:09:41,999 --> 00:09:44,999
uma está segurando
um guarda-chuva entre as pernas,
157
00:09:45,083 --> 00:09:48,209
parece um falo e para mim
foi meio surpreendente.
158
00:09:48,210 --> 00:09:49,760
Foi uma das primeiras fotos
159
00:09:49,792 --> 00:09:53,417
em que vi que as mulheres tinham
um senso de humor devasso.
160
00:09:53,542 --> 00:09:57,667
E demonstra o que estas três
mulheres sentiam
161
00:09:57,680 --> 00:09:59,501
sobre fronteiras de gênero em geral.
162
00:09:59,626 --> 00:10:02,000
E seu próprio gênero especificamente.
163
00:10:02,125 --> 00:10:04,998
Havia tantas mulheres
envolvidas nesses mundos
164
00:10:04,999 --> 00:10:08,584
e quanto mais se trabalha
arqueologicamente,
165
00:10:08,709 --> 00:10:12,167
examinando as provas biográficas,
166
00:10:12,292 --> 00:10:14,792
mais se descobre as relações
167
00:10:14,918 --> 00:10:18,999
que existiam entre lésbicas,
entre gays e lésbicas.
168
00:10:19,000 --> 00:10:21,709
Alice costumava ter um costume.
169
00:10:21,800 --> 00:10:24,970
Todo verão ela ia a um resort
nas montanhas Catskills
170
00:10:24,999 --> 00:10:26,542
chamado Twilight Rest.
171
00:10:26,667 --> 00:10:30,834
A família de sua amiga, Trudy Ecclston,
tinha um chalé no Twilight Rest.
172
00:10:30,959 --> 00:10:33,626
Alice ia lá todo mês de agosto.
173
00:10:33,751 --> 00:10:38,334
E, em uma dessas idas, Gertrude Tate
também estava lá, e isso foi em 1897.
174
00:10:38,459 --> 00:10:39,999
Elas se tornaram amigas.
175
00:10:40,000 --> 00:10:44,167
Nos documentos de Alice Austen,
havia duas ou três cartas
176
00:10:44,200 --> 00:10:49,300
de Gertrude Tate, em 1898, falando
como ela estava feliz por tê-la conhecido,
177
00:10:49,334 --> 00:10:51,780
e como estava ansiosa
para reencontrá-la.
178
00:10:52,792 --> 00:10:57,792
Gertrude, na época, vivia no Brooklyn
com sua mãe e duas irmãs.
179
00:10:57,918 --> 00:11:01,501
Sua mãe e especialmente
sua irmã mais velha
180
00:11:01,626 --> 00:11:04,375
ficaram muito preocupadas
com essa relação.
181
00:11:04,400 --> 00:11:09,209
Achavam que se Gertrude passasse tanto tempo
com Alice, ela nunca se casaria.
182
00:11:10,250 --> 00:11:13,167
E em um momento,
de acordo com uma história,
183
00:11:13,292 --> 00:11:17,999
Gertrude ficou noiva de um homem
chamado Guy Loomis.
184
00:11:18,042 --> 00:11:20,876
E Guy Loomis
começou a pressioná-la perguntando:
185
00:11:20,999 --> 00:11:23,999
"Quando nos casaremos?
Quero marcar uma data."
186
00:11:24,000 --> 00:11:26,000
E ela virou para ele e disse:
187
00:11:26,125 --> 00:11:29,998
"Não vou me casar com você.
Vou para o exterior com Alice."
188
00:11:29,999 --> 00:11:33,998
O estereótipo, a caricatura da lésbica
189
00:11:33,999 --> 00:11:40,000
foi, de várias maneiras,
a de um ser sem sexualidade.
190
00:11:40,125 --> 00:11:44,459
Me parece que há provas suficientes
para sugerir
191
00:11:44,584 --> 00:11:48,167
que esses tipos de relações eram, de fato,
192
00:11:48,292 --> 00:11:51,626
muito conscientemente,
relações eróticas.
193
00:11:51,751 --> 00:11:55,999
Há tantas provas para sugerir isso
quanto para não sugerir.
194
00:11:56,083 --> 00:12:02,209
Há uma fotografia tirada antes de 1920,
em uma festa de fantasia
195
00:12:02,334 --> 00:12:03,999
na casa de Jessie Simons.
196
00:12:04,083 --> 00:12:07,792
Nessa fotografia, Alice está aqui,
na borda esquerda.
197
00:12:07,918 --> 00:12:10,375
E, nesta cópia que saiu no jornal,
198
00:12:10,501 --> 00:12:12,250
ela foi cortada da foto.
199
00:12:13,709 --> 00:12:19,876
A própria Alice está com uma boina,
com bigode e calças de equitação.
200
00:12:19,999 --> 00:12:23,998
Um cavanhaque e acredito
ela estava de cuecas.
201
00:12:23,999 --> 00:12:28,999
Muitas pessoas
que compareceram à festa eram mulheres
202
00:12:29,042 --> 00:12:30,999
vestidas com roupas masculinas.
203
00:12:31,083 --> 00:12:35,334
Roupas de marinheiro
e roupas de equitação.
204
00:12:35,459 --> 00:12:39,501
Esta é Jessie MacNamee,
que teve um longo relacionamento
205
00:12:39,626 --> 00:12:41,999
com uma mulher após seu divórcio.
206
00:12:42,000 --> 00:12:45,999
Simons e Alice Austen eram
amigas muito íntimas.
207
00:12:46,918 --> 00:12:49,709
Não sei bem
o que esta manchete significa.
208
00:12:49,834 --> 00:12:52,626
Podemos ter três milhões
de fotos de mulheres
209
00:12:52,751 --> 00:12:56,834
e não haver uma única lésbica nelas.
Na verdade, 10% deviam ser.
210
00:12:56,959 --> 00:13:01,959
Acho que as lésbicas são
uma ameaça potente à vida
211
00:13:01,999 --> 00:13:05,375
tradicionalmente vivida, às convenções.
212
00:13:05,501 --> 00:13:08,998
Acho que, particularmente,
as lésbicas representam
213
00:13:08,999 --> 00:13:12,459
uma figura potente, desestabilizadora,
214
00:13:12,584 --> 00:13:15,542
na imaginação moderna
215
00:13:15,667 --> 00:13:20,250
porque a rebeldia delas
é tão profunda e tão íntima.
216
00:13:20,375 --> 00:13:24,042
Alice Austen era bem masculina.
217
00:13:24,167 --> 00:13:29,167
Ela tinha vários automóveis
que ela mesma dirigia,
218
00:13:29,292 --> 00:13:33,876
quando não havia muitas mulheres
que soubessem dirigir.
219
00:13:33,999 --> 00:13:38,998
Ela tinha um Franklin verde, acho
que era um automóvel feito por encomenda,
220
00:13:38,999 --> 00:13:44,209
e estamos falando provavelmente
de um dos primeiros automóveis
221
00:13:44,334 --> 00:13:49,417
de Staten Island,
em meados de 1911 e 1912.
222
00:13:49,542 --> 00:13:53,626
E ela carregava um saco de lona
com ferramentas dentro do carro,
223
00:13:53,751 --> 00:13:58,417
fazia pequenos reparos
no próprio automóvel.
224
00:13:58,420 --> 00:14:01,690
Por mais que eu goste de Alice,
tenho que admitir que Alice
225
00:14:01,709 --> 00:14:05,709
era uma mulher de seu tempo,
ela era racista e antissemita.
226
00:14:05,834 --> 00:14:09,584
Com certeza não passarei pano para Alice.
227
00:14:09,600 --> 00:14:12,900
Não há desculpa
para racismo ou antissemitismo.
228
00:14:12,918 --> 00:14:15,918
Mas ela era claramente uma mulher
229
00:14:15,999 --> 00:14:21,042
que foi, com certeza,
etnocêntrica e xenófoba.
230
00:14:21,167 --> 00:14:25,083
Hoje ela estaria definitivamente
na classe média alta ou classe alta.
231
00:14:25,209 --> 00:14:30,709
Mas, naquela época, como seu avô
trabalhou para se sustentar,
232
00:14:30,834 --> 00:14:33,792
eles eram automaticamente
colocados na classe média.
233
00:14:33,918 --> 00:14:36,501
Não acho que ela seja uma heroína.
234
00:14:36,510 --> 00:14:39,470
Quem a conheceu,
particularmente no fim de sua vida,
235
00:14:39,501 --> 00:14:41,584
dizia que ela era muito desagradável,
236
00:14:41,709 --> 00:14:42,998
uma mulher antipática.
237
00:14:42,999 --> 00:14:46,125
Ela é um emaranhado interessante
de contradições.
238
00:14:49,209 --> 00:14:53,959
É maravilhoso que seu trabalho
e sua memória sobreviveram.
239
00:14:53,999 --> 00:14:56,042
O que é interessante para mim
240
00:14:56,167 --> 00:14:58,998
é o nível de reação
241
00:14:58,999 --> 00:15:01,792
à ideia de que Alice era lésbica.
242
00:15:01,918 --> 00:15:07,626
Se eu disser, com base em minhas pesquisas,
que acredito que ela era lésbica,
243
00:15:07,751 --> 00:15:10,292
não estou dizendo isso para criticá-la,
244
00:15:10,417 --> 00:15:14,834
e não estou dizendo isso para fazer dela
uma pessoa mais importante do que era.
245
00:15:14,840 --> 00:15:17,510
Digo isso para contextualizar
suas imagens.
246
00:15:17,520 --> 00:15:20,640
Se os membros do conselho
do Alice Austen House Museum
247
00:15:20,667 --> 00:15:23,420
escolheram acreditar
que ela não era lésbica,
248
00:15:23,430 --> 00:15:26,300
é uma prerrogativa deles.
Acho que estão errados.
249
00:15:26,334 --> 00:15:30,998
Eles não disseram apenas:
"Não acredito no que você está dizendo."
250
00:15:30,999 --> 00:15:34,167
Eles distorceram a imagem de Alice.
251
00:15:34,292 --> 00:15:40,998
Basicamente, não passa
de homofobia escancarada.
252
00:15:40,999 --> 00:15:46,999
Eles não puderam aceitar a ideia
que seu ícone não era heterossexual.
253
00:15:47,834 --> 00:15:50,918
Acho que, como instituição
financeira pública,
254
00:15:50,999 --> 00:15:53,420
o museu tem a obrigação
255
00:15:53,430 --> 00:15:56,030
de permitir que as pesquisas
sejam abertas.
256
00:15:56,042 --> 00:15:59,167
Se fosse privado, seria outra história,
257
00:15:59,180 --> 00:16:02,100
mas como instituição pública,
eles têm a obrigação.
258
00:16:02,125 --> 00:16:05,709
Mesmo que fossem reconhecer
que ela era lésbica,
259
00:16:05,834 --> 00:16:07,834
eles pensariam que era algo
260
00:16:07,959 --> 00:16:10,751
para esconder no armário.
261
00:16:10,876 --> 00:16:17,584
Pode ser que alguns deles
tenham questões pessoais
262
00:16:17,709 --> 00:16:21,125
envolvendo se esconder dentro do armário.
263
00:16:22,167 --> 00:16:26,999
Bem, as Vingadoras Lésbicas
são um grupo de ação direta lésbica,
264
00:16:27,042 --> 00:16:31,709
basicamente interessado em estar nas ruas
e se assumir como lésbicas.
265
00:16:31,834 --> 00:16:35,918
Estamos falando
de visibilidade lésbica e sobrevivência.
266
00:16:35,920 --> 00:16:37,292
Amy veio às Vingadoras,
267
00:16:37,300 --> 00:16:40,590
disse que estava escrevendo
um livro sobre Alice Austen,
268
00:16:40,667 --> 00:16:45,334
mas o conselho de curadores
não quis lhe dar acesso aos materiais,
269
00:16:45,459 --> 00:16:48,998
porque ela acreditava
que Alice Austen era lésbica.
270
00:16:48,999 --> 00:16:52,876
Ho, ho ho,
Homossexual
271
00:16:52,999 --> 00:16:56,959
Alice e Gertrude eram lésbicas
E nós também somos
272
00:16:56,999 --> 00:17:00,998
Ho, ho, ho
Homossexual
273
00:17:00,999 --> 00:17:05,125
Alice e Gertrude eram lésbicas
E nós também somos
274
00:17:13,083 --> 00:17:16,998
E nós, sapatões, viemos hoje
275
00:17:16,999 --> 00:17:20,998
Porque é óbvio que ela era gay
276
00:17:20,999 --> 00:17:24,834
Não mintam mais sobre ela
277
00:17:24,959 --> 00:17:29,998
Chegou a hora de abrir a porta do armário
278
00:17:29,999 --> 00:17:33,167
Lésbicas preservando a história
279
00:17:33,292 --> 00:17:37,459
Preservando a história
280
00:17:37,800 --> 00:17:39,999
Vocês nem a conheciam! Saiam daqui!
281
00:17:45,000 --> 00:17:46,999
Nós a conhecemos por suas fotos.
282
00:17:52,542 --> 00:17:54,751
Poderiam parar com isso?
283
00:17:54,800 --> 00:17:57,709
Por que nega àquela mulher,
uma artista importante...
284
00:17:57,834 --> 00:18:00,209
Poderiam, por favor, sair da exposição?
285
00:18:00,334 --> 00:18:02,834
Não há outra definição.
286
00:18:02,959 --> 00:18:05,584
Estão apagando
o fato de que ela era lésbica.
287
00:18:05,600 --> 00:18:07,417
Se ela não tivesse os negativos,
288
00:18:07,542 --> 00:18:10,167
morreria desconhecida.
Não dariam a mínima...
289
00:18:10,292 --> 00:18:12,417
Ela só foi marginalizada,
290
00:18:12,420 --> 00:18:14,430
porque escolheu um estilo de vida
291
00:18:14,459 --> 00:18:16,375
que você não aprecia.
292
00:18:18,292 --> 00:18:21,626
Ela era fotógrafa, nada além disso.
293
00:18:22,999 --> 00:18:25,417
Acho que Alice estaria preocupada
294
00:18:25,542 --> 00:18:27,626
em como sua vida está sendo projetada,
295
00:18:27,751 --> 00:18:32,250
especialmente
por ativistas gays e lésbicas,
296
00:18:32,375 --> 00:18:34,751
que a consideram uma irmã,
297
00:18:34,876 --> 00:18:38,125
uma irmã pioneira, e consideram sua arte,
298
00:18:38,250 --> 00:18:46,083
sua fotografia, um exemplo precoce
299
00:18:46,209 --> 00:18:48,209
de uma visão feminista ou gay.
300
00:18:48,334 --> 00:18:51,125
Acho que a administração
da Alice Austen Museum
301
00:18:51,250 --> 00:18:53,834
tem tanta intenção e vontade
302
00:18:53,959 --> 00:18:56,876
de nos combater
e combater o que estamos dizendo.
303
00:18:56,999 --> 00:18:59,542
E só de manter Austen no armário,
304
00:18:59,667 --> 00:19:02,876
mesmo que não admitam
que ela era lésbica,
305
00:19:02,999 --> 00:19:05,209
é um sinal de que sabem
que ela era lésbica.
306
00:19:05,334 --> 00:19:08,292
Várias pessoas têm me dito,
307
00:19:08,300 --> 00:19:10,680
não sei se as histórias são confiáveis,
308
00:19:10,709 --> 00:19:13,690
que alguns dos materiais
foram destruídos.
309
00:19:13,700 --> 00:19:16,998
E sei que alguns dos materiais
parecem estar faltando.
310
00:19:16,999 --> 00:19:19,250
As fitas Novontny, em particular.
311
00:19:19,375 --> 00:19:23,998
E, nessas fitas, há uma discussão
de cinco pessoas que afirmam
312
00:19:23,999 --> 00:19:25,490
que Alice era lésbica.
313
00:19:25,500 --> 00:19:29,125
Ann Novotny é outra pessoa
que lamento muito que se foi.
314
00:19:29,130 --> 00:19:32,100
Sei que ela sabia de coisas
que não entraram no livro,
315
00:19:32,125 --> 00:19:34,999
porque se trata de um livro comercial.
316
00:19:35,083 --> 00:19:38,125
O livro foi escrito em 1976.
317
00:19:38,250 --> 00:19:42,999
Ann optou por não dizer
a palavra "lésbica".
318
00:19:43,042 --> 00:19:44,959
Após a publicação do livro,
319
00:19:44,999 --> 00:19:49,918
ela declarou que Alice e Gertrude
eram amantes.
320
00:19:49,999 --> 00:19:54,959
Ela entrevistou a irmã de Gertrude Tate,
321
00:19:54,999 --> 00:19:59,042
o sobrinho de Gertrude Tate
e a esposa dele,
322
00:19:59,167 --> 00:20:03,250
e todos eles deixaram claro
323
00:20:03,375 --> 00:20:05,998
que havia uma relação lésbica
324
00:20:05,999 --> 00:20:09,375
entre Alice Austen e Gertrude Tate.
325
00:20:09,501 --> 00:20:12,709
Um relacionamento amoroso e duradouro.
326
00:20:12,834 --> 00:20:16,834
Viemos para nos vingar
As lésbicas gostam de se vingar
327
00:20:16,959 --> 00:20:21,459
À beira-mar, junto ao belo mar
328
00:20:21,584 --> 00:20:26,751
A história lésbica
Não deve ser um mistério
329
00:20:26,876 --> 00:20:31,834
À beira-mar, junto ao belo mar
330
00:20:36,999 --> 00:20:43,834
Acho que o fato de ela ter vivido com uma mulher
por 55 anos é prova suficiente.
331
00:20:43,959 --> 00:20:47,167
Elas viveram em uma casa
em Staten Island por 30 anos.
332
00:20:47,292 --> 00:20:52,998
Então Alice Austen foi viver
uma casa humilde de Staten Island.
333
00:20:52,999 --> 00:20:57,792
E Gertrude Tate viveu
com um irmão ou uma irmã no Queens.
334
00:20:57,918 --> 00:21:01,083
Mesmo assim, ela visitava Alice.
335
00:21:01,209 --> 00:21:04,998
Acho que temos que olhar a vida de Alice
336
00:21:04,999 --> 00:21:07,751
e o corpo de seu trabalho como um contexto
337
00:21:07,876 --> 00:21:10,167
para concluir se ela era lésbica ou não,
338
00:21:10,292 --> 00:21:16,417
e eu senti,
olhando para sua vida e sua obra,
339
00:21:16,542 --> 00:21:21,250
que ela era lésbica.
340
00:21:32,999 --> 00:21:34,834
Fiz muitas coisas hoje.
341
00:21:34,959 --> 00:21:42,292
Acabo de pesquisar uma relação lésbica
de 1927 e 1916.
342
00:21:42,999 --> 00:21:45,999
Fotografias muito privadas deste tamanho,
343
00:21:46,042 --> 00:21:49,999
íntimas, tiradas na Holanda,
em uma varanda,
344
00:21:50,000 --> 00:21:53,584
entre uma artista muito famosa
e sua amante.
345
00:21:53,709 --> 00:21:57,959
E, é claro, a família,
o único membro vivo da família o nega.
346
00:21:57,999 --> 00:22:02,542
A família nunca se preocupou
com a arte dela.
347
00:22:02,667 --> 00:22:06,250
E quando ela se tornou famosa,
348
00:22:06,375 --> 00:22:11,125
todos eles bateram à sua porta
349
00:22:12,999 --> 00:22:15,626
e queriam tirar uma casquinha.
350
00:22:16,417 --> 00:22:18,876
Pode-se dizer que as lésbicas
351
00:22:18,999 --> 00:22:22,042
têm sido apagadas da cultura ocidental.
352
00:22:22,167 --> 00:22:26,459
Ou seja, suas existências foram negadas.
353
00:22:26,584 --> 00:22:28,959
As pessoas dizem: "Elas não existem."
354
00:22:28,999 --> 00:22:32,083
O que eu acho útil do fantasma
355
00:22:32,209 --> 00:22:35,709
como metáfora é o caminho paradoxal
356
00:22:35,834 --> 00:22:40,999
que sugere a ausência
e a presença simultaneamente.
357
00:22:43,459 --> 00:22:48,751
É uma espécie de força
e entidade que pode retornar.
358
00:22:48,876 --> 00:22:52,209
Ao mesmo tempo, há sempre
uma sensação arrepiante
359
00:22:52,334 --> 00:22:54,000
de que talvez elas existiam.
360
00:22:54,125 --> 00:22:57,542
Todas as mulheres importantes
do século XX
361
00:22:57,667 --> 00:23:01,998
tiveram parte de sua vida
registrada em biografias.
362
00:23:01,999 --> 00:23:07,999
Acredito que as lésbicas têm sido
apagadas pela higienização
363
00:23:08,042 --> 00:23:10,334
da biografia de mulheres.
364
00:23:10,459 --> 00:23:15,998
Isso é algo que acontece
há muito tempo.
365
00:23:15,999 --> 00:23:22,709
O apagamento de relacionamentos íntimos
na vida das mulheres.
366
00:23:24,999 --> 00:23:30,999
Hannah Hoch foi uma artista mais conhecida
por suas fotomontagens dos anos 20.
367
00:23:31,000 --> 00:23:33,959
Ela entrou na arte
como parte do movimento dadaísta.
368
00:23:33,999 --> 00:23:36,000
A única mulher do dadaísmo de Berlim.
369
00:23:36,125 --> 00:23:39,042
Ela tinha vinte e poucos anos nessa época.
370
00:23:39,167 --> 00:23:41,083
Ela foi muito prolífica.
371
00:23:41,209 --> 00:23:43,459
Ela fez fotomontagens, pinturas,
372
00:23:43,584 --> 00:23:46,998
aquarela, estampas, desenhos de padrões.
373
00:23:46,999 --> 00:23:49,999
Ela não produziu durante a época nazista,
374
00:23:50,000 --> 00:23:52,834
mas, antes e depois,
375
00:23:52,959 --> 00:23:56,083
ela foi muito persistente em sua carreira
376
00:23:56,209 --> 00:23:57,999
e sobrevivência como artista.
377
00:23:58,000 --> 00:24:01,876
E desfrutou, no início da década de 70,
o renascimento de sua arte,
378
00:24:01,880 --> 00:24:04,042
ainda viva, pois ganhou uma exposição
379
00:24:04,167 --> 00:24:06,999
no Musee Nationale d'Art Moderne,
em Paris.
380
00:24:07,083 --> 00:24:10,167
Assim, ela aproveitou parte da atenção.
381
00:24:10,292 --> 00:24:14,083
E atualmente,
ela é cultuada na Alemanha,
382
00:24:14,209 --> 00:24:15,999
e, até certo ponto, aqui.
383
00:24:16,000 --> 00:24:18,998
Hannah Hoch teve três relações principais,
384
00:24:18,999 --> 00:24:22,083
também esteve sozinha durante décadas.
385
00:24:22,209 --> 00:24:25,751
A primeira é a mais conhecida.
386
00:24:25,800 --> 00:24:28,999
Com seu companheiro dadaísta,
Raoul Hausmann,
387
00:24:29,000 --> 00:24:32,998
foi uma relação
tempestuosa e problemática.
388
00:24:32,999 --> 00:24:38,417
Teve um relacionamento de nove anos
com a escritora Til Brugman, holandesa.
389
00:24:38,542 --> 00:24:43,626
Então ela se casou
com um homem mais jovem, Kurt Matthies.
390
00:24:43,751 --> 00:24:45,792
Nós a consideraríamos bissexual.
391
00:24:45,800 --> 00:24:47,180
O modo como ela falava
392
00:24:47,209 --> 00:24:51,459
das três relações não era tentando
definir sua orientação sexual,
393
00:24:51,584 --> 00:24:54,100
mas sim como três relações intensas.
394
00:24:54,110 --> 00:24:57,998
Hoch foi conhecida por muito tempo
como a namorada de Raoul Hausmann,
395
00:24:57,999 --> 00:24:59,626
do dadaísmo de Berlim.
396
00:24:59,751 --> 00:25:02,998
Temos esse novo homem e essa nova mulher
397
00:25:02,999 --> 00:25:04,998
convivendo e tentando forjar
398
00:25:04,999 --> 00:25:08,140
um novo tipo de relacionamento,
e ele dizia coisas como:
399
00:25:08,167 --> 00:25:12,375
"Te bato porque, no fundo,
estou batendo no seu pai,
400
00:25:12,400 --> 00:25:15,167
na sua obediência a seu pai
e aos velhos valores."
401
00:25:15,292 --> 00:25:18,999
Besteiras de teoria psicanalítica.
402
00:25:19,083 --> 00:25:22,999
Mas é importante perceber
que Hoch não era uma vítima passiva.
403
00:25:23,000 --> 00:25:28,000
Ela revidava muito
e ia embora periodicamente.
404
00:25:28,125 --> 00:25:30,709
Uma vez, ela foi caminhar pelos Alpes
405
00:25:30,834 --> 00:25:34,709
com sua irmã Greta
e a poeta Regina Oldman.
406
00:25:34,834 --> 00:25:37,542
Então Hoch foi a pé até Roma.
407
00:25:37,667 --> 00:25:43,501
O grupo Dada era um grupo
muito masculino de arte de vanguarda.
408
00:25:43,626 --> 00:25:46,999
John Hartfield não queria
409
00:25:47,083 --> 00:25:53,542
que Hannah Hoch exibisse sua obra
na primeira exposição Dada.
410
00:25:53,667 --> 00:26:03,584
Acho que o trabalho de Hannah Hoch
era, para ele, muito brincalhão, muito inteligente.
411
00:26:03,709 --> 00:26:08,751
Seu namorado, Raul Hausmann, explicou
412
00:26:08,876 --> 00:26:12,709
que ela podia participar da exposição.
413
00:26:12,834 --> 00:26:14,042
Da primeira exposição.
414
00:26:14,167 --> 00:26:17,918
Hannah Hoch e Til Brugman
se conheceram em dezembro de 1926,
415
00:26:17,999 --> 00:26:22,626
na Holanda, em Haia,
onde Hannah Hoch veio visitar
416
00:26:22,751 --> 00:26:26,083
Kurt Schwitters e sua família,
que estavam lá de férias.
417
00:26:26,209 --> 00:26:29,125
Até que Brugman foi impelida...
418
00:26:29,250 --> 00:26:32,083
Ela era entusiasmada, exuberante, talvez,
419
00:26:32,209 --> 00:26:37,751
ela era uma mulher agradável,
dominante também, podemos dizer.
420
00:26:37,876 --> 00:26:39,626
Ela era destemida.
421
00:26:39,630 --> 00:26:40,980
Não temia as pessoas.
422
00:26:40,999 --> 00:26:42,876
Ela era assertiva.
423
00:26:42,999 --> 00:26:46,792
Ela estava preocupada, mas ao mesmo tempo,
um pouco insistente.
424
00:26:46,918 --> 00:26:51,876
Há uma carta muito comovente
que Hannah Hoch escreveu à sua irmã Greta.
425
00:26:51,999 --> 00:26:55,292
"Estou e serei muito feliz com Til.
426
00:26:55,417 --> 00:27:01,751
Seremos um modelo de como duas mulheres
podem formar uma vida rica e equilibrada.
427
00:27:01,876 --> 00:27:05,959
A cada dia, eu descubro coisas novas
e maravilhosas sobre Til
428
00:27:05,999 --> 00:27:09,876
que me enriquecem e me permitem
ver a vida sob uma nova perspectiva.
429
00:27:09,999 --> 00:27:11,751
Minha querida Gretaline,
430
00:27:11,876 --> 00:27:15,375
você é provavelmente a única
que percebeu como a aventura
431
00:27:15,400 --> 00:27:17,999
com homens terminou
completamente para mim.
432
00:27:18,000 --> 00:27:21,375
Agora, todas as portas
foram abertas novamente,
433
00:27:21,501 --> 00:27:24,000
e eu passeio feliz
434
00:27:24,125 --> 00:27:26,834
por estar intimamente ligada
a outra mulher.
435
00:27:26,959 --> 00:27:28,998
Para mim é algo totalmente novo
436
00:27:28,999 --> 00:27:32,959
e significa ser tomada
pelo espírito do meu próprio espírito,
437
00:27:32,999 --> 00:27:36,375
confrontado por alguém muito próximo."
438
00:27:37,834 --> 00:27:41,417
As cartas de Brugman para Hoch
são mais físicas,
439
00:27:41,542 --> 00:27:44,083
mas estão
440
00:27:44,209 --> 00:27:47,501
em um nível romântico, mas também erótico.
441
00:27:47,626 --> 00:27:50,999
"Eu quero te beijar no pescoço."
442
00:27:51,083 --> 00:27:53,999
Mas não mais detalhado do que isso.
443
00:27:54,542 --> 00:27:59,042
O jeito como descreviam
a relação entre elas
444
00:27:59,060 --> 00:28:03,417
tem mais a ver com proximidade espiritual.
Após a Primeira Guerra Mundial,
445
00:28:03,542 --> 00:28:08,000
em muitos países europeus,
havia casais femininos.
446
00:28:08,125 --> 00:28:10,998
Alguns considerados
por si ou pelos outros
447
00:28:10,999 --> 00:28:12,375
como casais românticos.
448
00:28:12,501 --> 00:28:14,042
Outros, não.
449
00:28:14,167 --> 00:28:17,417
Na Holanda, em Haia e em outros lugares,
450
00:28:17,542 --> 00:28:20,918
não havia muita subcultura lésbica.
451
00:28:20,999 --> 00:28:25,584
Lésbicas não eram figuras públicas,
por assim dizer, na década de 20.
452
00:28:25,709 --> 00:28:29,167
De certa forma,
facilitava a vida de duas mulheres
453
00:28:29,292 --> 00:28:32,375
viver e estarem juntas.
454
00:28:32,501 --> 00:28:36,334
Não tenho ideia se elas estavam
no armário ou não em Amsterdã.
455
00:28:36,459 --> 00:28:40,042
Eles viviam juntas,
eram certamente vistas como um casal.
456
00:28:40,167 --> 00:28:45,998
Não acho que Till Brugman
nem Hannah Hoch estavam no armário.
457
00:28:45,999 --> 00:28:49,876
Não acho que se pode falar
sobre estar ou sair do armário
458
00:28:49,999 --> 00:28:52,501
durante esses anos.
459
00:28:52,626 --> 00:28:56,417
Estas são palavras que são usadas
nas décadas de 70 e 80.
460
00:28:56,542 --> 00:29:01,998
Elas eram duas mulheres artistas
que se levavam a sério,
461
00:29:01,999 --> 00:29:07,999
e que trabalharam juntas e se inspiravam
no círculo de amigos,
462
00:29:08,000 --> 00:29:10,667
na vanguarda.
463
00:29:10,792 --> 00:29:13,000
Todos sabiam que estavam juntas.
464
00:29:13,125 --> 00:29:14,999
Elas não escondiam isso.
465
00:29:15,000 --> 00:29:17,292
Quando se mudaram para Berlim,
466
00:29:17,417 --> 00:29:20,417
era uma situação completamente diferente.
467
00:29:20,542 --> 00:29:26,999
Havia uma famosa subcultura lésbica,
com muitos bares e jornais
468
00:29:27,042 --> 00:29:29,042
e revistas para lésbicas.
469
00:29:29,167 --> 00:29:32,999
Havia um forte movimento
de emancipação homossexual.
470
00:29:33,083 --> 00:29:35,292
A nova mulher estava em toda parte,
471
00:29:35,417 --> 00:29:38,999
enquanto, na Holanda,
ela dificilmente seria vista.
472
00:29:39,083 --> 00:29:44,999
Hannah Hoch mudou seu cartão de visitas
quando se mudaram em 1929,
473
00:29:45,083 --> 00:29:47,250
de Haia a Berlim.
474
00:29:47,375 --> 00:29:50,667
Ela se retratou
como uma marionete dadaísta.
475
00:29:50,792 --> 00:29:53,501
Toda feminina, com os seios nus.
476
00:29:53,626 --> 00:29:57,501
Til Brugman era um tanque,
esta mulher quadrada e masculina.
477
00:29:57,626 --> 00:30:00,209
É uma brincadeira
sobre o relacionamento delas,
478
00:30:00,334 --> 00:30:03,501
mas todos puderam ver
o que ela quis dizer.
479
00:30:03,626 --> 00:30:07,751
Eu não pensaria que Til Brugman
ou Hannah Hoch estavam no armário
480
00:30:07,876 --> 00:30:10,417
no que se refere à sua obra.
481
00:30:10,542 --> 00:30:14,250
Hoch fez um monte de retratos de Brugman.
482
00:30:14,375 --> 00:30:19,209
Ela retratou sua amante como
uma mulher masculina autocontida.
483
00:30:19,334 --> 00:30:22,167
Há muitos sinais
484
00:30:22,292 --> 00:30:26,918
de que ela estava brincando
com a identidade lésbica, por assim dizer.
485
00:30:26,999 --> 00:30:30,792
Há uma fotomontagem
chamada "Russiche Tanzerin",
486
00:30:30,918 --> 00:30:34,709
e eu gosto de vê-la
como um autorretrato.
487
00:30:34,834 --> 00:30:39,626
Também é chamada "Mein Double".
Há uma dançarina com pernas de mulher,
488
00:30:39,751 --> 00:30:41,999
um monóculo no olho,
489
00:30:42,000 --> 00:30:49,334
é claro, o monóculo é um atributo lésbico
bem conhecido em Berlim.
490
00:30:49,459 --> 00:30:52,292
Havia um bar de lésbicas
chamado "O Monóculo".
491
00:30:52,417 --> 00:30:56,334
Há um famoso retrato de Una Troubridge,
492
00:30:56,459 --> 00:31:00,998
a amiga de Radclyffe Wall,
feito por Romaine Brooks,
493
00:31:00,999 --> 00:31:04,999
que também usa um monóculo
quando está totalmente vestida.
494
00:31:05,042 --> 00:31:09,998
Um livro que saiu no mesmo ano em 1928
495
00:31:09,999 --> 00:31:13,417
chamado "Berlins Lesbische Frauen".
496
00:31:13,440 --> 00:31:15,390
Ela brincava com a lesbianidade.
497
00:31:15,417 --> 00:31:18,999
Ela brincava com fetiches lésbicos.
498
00:31:19,000 --> 00:31:22,417
Não chamaria isso de estar no armário.
Ela era assumida
499
00:31:22,542 --> 00:31:24,792
e brincava com isso.
500
00:31:24,918 --> 00:31:27,918
Este trabalho me parece erótico.
501
00:31:27,999 --> 00:31:31,959
A figura que paira tem asas diáfanas,
502
00:31:31,999 --> 00:31:35,542
e esse tipo de sensação de uma figura
503
00:31:35,667 --> 00:31:38,542
pairando sobre outra com asas batendo
504
00:31:38,667 --> 00:31:41,626
para mim tem alguma conotação
com sexo oral.
505
00:31:41,751 --> 00:31:46,667
Hoch fez muitas fotomontagens
que podemos interpretar
506
00:31:46,700 --> 00:31:50,626
o que chamaríamos hoje
de "montagens de tensão de gênero".
507
00:31:50,751 --> 00:31:53,998
E eu diria que, em parte,
508
00:31:53,999 --> 00:31:58,792
são uma recriação lúdica
de seu relacionamento.
509
00:31:58,918 --> 00:32:03,000
Uma das coisas que discuto
na interpretação da obra de Hoch
510
00:32:03,125 --> 00:32:05,998
é a preservação de sua ambiguidade.
511
00:32:05,999 --> 00:32:09,834
Especialmente quando temos
imagens sobre androginia.
512
00:32:09,959 --> 00:32:13,876
E esta figura central
em Dompteuse ou Tamer
513
00:32:13,999 --> 00:32:18,542
é muito cuidadosamente equilibrada
entre masculino e feminino.
514
00:32:18,667 --> 00:32:22,584
Não somos capazes de dizer
se é um homem ou uma mulher.
515
00:32:22,709 --> 00:32:25,667
Til Brugman foi para casa de sua família
516
00:32:25,792 --> 00:32:29,876
e mostrou algumas fotos de Hannah Hoch
517
00:32:29,999 --> 00:32:30,999
para sua mãe.
518
00:32:31,000 --> 00:32:33,998
E sua mãe viu uma mulher
519
00:32:33,999 --> 00:32:37,998
que estava muito bem-vestida,
520
00:32:37,999 --> 00:32:43,584
de pescoço comprido,
mas tinha uma pose lasciva.
521
00:32:43,709 --> 00:32:48,999
Sua mãe comentou que, embora as duas
mulheres não estivessem cientes,
522
00:32:49,042 --> 00:32:51,999
o diabo viajava com elas.
523
00:32:52,000 --> 00:32:54,999
Quando Hannah e Til visitavam
membros da família,
524
00:32:55,083 --> 00:32:58,375
elas dormiam no mesmo quarto.
525
00:32:58,400 --> 00:33:00,998
Minha impressão é que havia uma aceitação
526
00:33:00,999 --> 00:33:03,000
e que Till era querida.
527
00:33:03,125 --> 00:33:06,834
Devo dizer que a família
era muito aberta.
528
00:33:06,959 --> 00:33:11,959
Mais aberta do que elas realmente queriam.
529
00:33:11,999 --> 00:33:14,998
Houve aspectos da vida de Hoch,
530
00:33:14,999 --> 00:33:19,792
os anos lésbicos e o fato
de ela ter feito dois abortos
531
00:33:19,918 --> 00:33:22,167
que deixavam a família desconfortável.
532
00:33:22,292 --> 00:33:27,334
Certamente o armário,
como existe ao longo deste século,
533
00:33:27,459 --> 00:33:30,918
é, em muitos aspectos, muito empobrecido.
534
00:33:30,999 --> 00:33:36,000
Não é sempre, não é invariavelmente
uma questão de autoproteção.
535
00:33:36,125 --> 00:33:39,751
Acho que os armários mais profundos
têm a ver com a família.
536
00:33:39,876 --> 00:33:41,501
Mas já vir ser pela família,
537
00:33:41,626 --> 00:33:45,999
já vi ser pela política
do mercado de arte,
538
00:33:46,083 --> 00:33:49,292
do ponto em que...
539
00:33:50,999 --> 00:33:54,751
Hannah Hoch é mais política,
mais feminista,
540
00:33:54,876 --> 00:33:59,626
mais lésbica
do que o mercado de arte gostaria.
541
00:33:59,751 --> 00:34:03,999
A primeira retrospectiva de Hannah Hoch
irá inaugurar essa noite.
542
00:34:04,083 --> 00:34:08,709
O museu me disse
que eu não posso gravar lá dentro.
543
00:34:08,834 --> 00:34:13,876
Então, decidi que viria
e tentaria encontrar algumas pessoas
544
00:34:13,999 --> 00:34:17,959
fora do museu,
para perguntar-lhes se elas sabem
545
00:34:17,999 --> 00:34:21,584
que Hannah Hoch era uma mulher bissexual,
546
00:34:21,709 --> 00:34:25,834
e se isso está relacionado
com a forma como se lê seu trabalho.
547
00:34:25,959 --> 00:34:29,959
Não acho que isso influencia
a maneira como se vê a arte,
548
00:34:29,999 --> 00:34:33,834
mas sabendo disso
posso apreciar esse lançamento.
549
00:34:33,840 --> 00:34:35,667
Vão à exposição de Hannah Hoch?
550
00:34:35,792 --> 00:34:40,042
-Estreia hoje à noite.
-Não vou.
551
00:34:40,167 --> 00:34:41,584
Por que a pergunta?
552
00:34:41,709 --> 00:34:44,042
Sabia que ela era uma mulher bissexual?
553
00:34:44,167 --> 00:34:45,000
Eu sabia.
554
00:34:45,010 --> 00:34:48,660
Fiquei feliz por constar no folheto,
mesmo não estando na parede.
555
00:34:48,667 --> 00:34:52,334
Lá diz que ela teve
um relacionamento com uma mulher.
556
00:34:52,459 --> 00:34:56,998
Fiquei feliz que eles disseram,
ao invés de esconderem isso.
557
00:34:56,999 --> 00:34:59,959
Sim, e está no folheto,
mas não no texto de parede?
558
00:34:59,999 --> 00:35:02,999
Por que acha que não está
no texto da parede?
559
00:35:03,000 --> 00:35:05,709
Possivelmente porque há menos espaço.
560
00:35:07,375 --> 00:35:10,125
O museu é um armário?
561
00:35:10,999 --> 00:35:17,375
Til Brugman tentou e conseguiu
organizar exposições na Holanda
562
00:35:17,501 --> 00:35:24,918
e, de fato, a primeira exposição feminina
foi em Haia, em 1929.
563
00:35:24,999 --> 00:35:29,998
O tema pelo qual ambas estavam
muito atraídas nesses anos
564
00:35:29,999 --> 00:35:34,999
era criticar e brincar com o papel
da mulher na sociedade,
565
00:35:35,083 --> 00:35:37,959
a diferença entre homens e mulheres,
566
00:35:37,960 --> 00:35:41,470
os códigos que homens e mulheres
eram obrigados a seguir.
567
00:35:41,501 --> 00:35:44,470
Brugman não teve muito sucesso
publicando sua obra.
568
00:35:44,501 --> 00:35:47,998
Til Brugman escreveu
muitos poemas sonoros,
569
00:35:47,999 --> 00:35:52,998
mas há apenas cinco
que estão publicados.
570
00:35:52,999 --> 00:35:55,430
Sabemos que sua obra não foi publicada,
571
00:35:55,459 --> 00:35:59,999
mas escrita nos anos 20 e 30,
pelo arquivo de Hannah Hoch.
572
00:36:00,042 --> 00:36:05,998
O álbum de recortes
é uma grande coleção que Hoch fez
573
00:36:05,999 --> 00:36:09,667
no início da década de 30, provavelmente,
com imagens da mídia.
574
00:36:09,792 --> 00:36:14,459
Fazia parte dessa empolgação generalizada
dos anos 20 e 30 pela explosão
575
00:36:14,584 --> 00:36:17,417
da comunicação de massa
na cultura cotidiana,
576
00:36:17,542 --> 00:36:21,626
e ela adorava os jornais
e revistas ilustrados semanais,
577
00:36:21,751 --> 00:36:24,667
e colecionava todos os tipos
de imagens deles.
578
00:36:24,792 --> 00:36:27,083
Há um tipo de fascínio voyeur
579
00:36:27,209 --> 00:36:31,375
que não acho que nem atualmente
pode ser chamado de racista.
580
00:36:31,501 --> 00:36:32,667
É voyeurismo.
581
00:36:32,792 --> 00:36:36,999
É um pouco nostálgico e ingênuo.
582
00:36:39,626 --> 00:36:42,167
Uma assemblage
de Hannah Hoch de seu jardim.
583
00:36:42,292 --> 00:36:43,999
Jura?
584
00:36:44,042 --> 00:36:48,998
Há descrições de que Hannah Hoch
conta sobre o mundo de Til Brugman.
585
00:36:48,999 --> 00:36:53,209
E o temperamento de Til Brugman
era tão pesado para ela
586
00:36:53,334 --> 00:36:58,501
que ela imaginava que seu próprio trabalho
estava perdido.
587
00:36:58,626 --> 00:37:01,250
Sei também, as irmãs dela me disseram,
588
00:37:01,375 --> 00:37:06,999
que Til era uma pessoa maravilhosa,
mas com um temperamento tão forte
589
00:37:07,000 --> 00:37:13,250
e com ideias tão fortes
que diariamente fazia novas intervenções.
590
00:37:13,375 --> 00:37:19,042
E Hoch cada vez mais
perdia sua própria forma.
591
00:37:19,167 --> 00:37:24,042
A irmã dela me deu uma carta
de Hannah Hoch para ela.
592
00:37:24,167 --> 00:37:29,459
Esta carta fala do amor
de uma mulher pela outra.
593
00:37:29,584 --> 00:37:35,751
"A época não é ideal
para mulheres como eu."
594
00:37:37,417 --> 00:37:39,999
Está escrito nessa carta.
595
00:37:41,459 --> 00:37:46,042
Quero citar uma carta
que Til Brugman escreveu em 1936,
596
00:37:46,167 --> 00:37:48,167
quando se separaram.
597
00:37:48,292 --> 00:37:54,626
E, nesta carta, ela relembra a Hoch
a época linda em que viveram juntas.
598
00:37:54,751 --> 00:37:58,959
"Não temos esse raro vínculo
de perfeita união espiritual?
599
00:37:58,960 --> 00:38:00,680
Nossa obra não é uma unidade?
600
00:38:00,709 --> 00:38:03,998
Não sentimos o mesmo vento
nos motivando?
601
00:38:03,999 --> 00:38:07,334
Você sempre ficava irritada
vendo meus manuscritos,
602
00:38:07,459 --> 00:38:12,375
mas outras pessoas, e eu tentei,
não entendem uma palavra deles.
603
00:38:12,501 --> 00:38:14,999
E, além das correções,
minha pequena Hannah,
604
00:38:15,000 --> 00:38:18,167
nós demos uma a outra
algo mais profundo.
605
00:38:18,292 --> 00:38:24,375
Uma inspiração mútua, excitação
de mente, alma e corpo, não é verdade?"
606
00:38:24,999 --> 00:38:26,918
Ela, no início dos anos nazistas,
607
00:38:26,920 --> 00:38:28,998
vivia em um relacionamento lésbico.
608
00:38:28,999 --> 00:38:32,720
Ela era conhecida por ter sido parte
da vanguarda dos anos 20,
609
00:38:32,751 --> 00:38:36,167
e por essas duas razões
ela precisava fugir
610
00:38:36,292 --> 00:38:38,501
dos olhos curiosos de seus vizinhos.
611
00:38:38,626 --> 00:38:41,999
Então, mais tarde, quando se casou,
612
00:38:42,042 --> 00:38:43,876
ela se mudou para este chalé.
613
00:38:43,999 --> 00:38:47,542
Ela ficou lá por décadas,
pelo resto de sua vida.
614
00:38:47,667 --> 00:38:51,501
Ela tinha um jardim
elaborado e fantástico.
615
00:38:51,626 --> 00:38:53,667
Era meio selvagem,
616
00:38:53,792 --> 00:38:56,792
tinha plantas tradicionais alemãs
e cactos,
617
00:38:56,918 --> 00:38:59,292
e ela se divertia muito nele,
618
00:38:59,417 --> 00:39:02,250
e acho que foi parte
do que a manteve ativa,
619
00:39:02,375 --> 00:39:05,501
e ela falava muito disso
em todas as entrevistas
620
00:39:05,626 --> 00:39:07,000
nos últimos anos.
621
00:39:07,375 --> 00:39:10,334
A maior ameaça à história de Hoch,
622
00:39:10,459 --> 00:39:13,834
e estamos falando sobre sua
orientação sexual, é que...
623
00:39:13,959 --> 00:39:16,918
é vista em termos muito categóricos.
624
00:39:16,999 --> 00:39:21,209
Apresentar o fato de alguém
que teve relações muito intensas
625
00:39:21,334 --> 00:39:23,876
com homens e mulheres
626
00:39:23,999 --> 00:39:26,459
e as definir como foram,
627
00:39:26,584 --> 00:39:31,167
é um desafio histórico delicado.
628
00:39:42,751 --> 00:39:49,209
Acho que há um ponto em que
o armário apareceu em meu trabalho.
629
00:39:49,334 --> 00:39:52,125
É muito velado
630
00:39:52,130 --> 00:39:52,999
e há muito sexo.
631
00:39:53,042 --> 00:39:59,959
Mas, muito da minha orientação sexual,
aparece sem que eu perceba.
632
00:39:59,999 --> 00:40:04,000
Eu nem percebia, mas olho
para muitas das minhas coisas
633
00:40:04,125 --> 00:40:07,918
que fiz na faculdade,
e é um trabalho figurativo
634
00:40:07,999 --> 00:40:09,998
e há muita fantasia.
635
00:40:09,999 --> 00:40:14,470
Eu costumava pintar lutadores
e salva-vidas salvando vítimas de afogamento
636
00:40:14,501 --> 00:40:17,430
e eram homens
ou homens salvando mulheres.
637
00:40:17,459 --> 00:40:20,042
Foi só mais recentemente na minha vida
638
00:40:20,167 --> 00:40:23,751
que comecei a pintar mulheres juntas.
639
00:40:23,876 --> 00:40:29,584
Isso foi, de certa forma, uma revelação.
640
00:40:29,709 --> 00:40:32,209
Parece simples,
mas foi uma mudança pra mim.
641
00:40:32,334 --> 00:40:38,209
Em 1991, abri um espaço de projetos
no meu sótão chamado "Balão de Ensaio".
642
00:40:38,334 --> 00:40:43,250
Era dedicado a exibir
apenas obras de artistas mulheres,
643
00:40:43,375 --> 00:40:44,999
com ênfase na arte lésbica.
644
00:40:45,042 --> 00:40:49,584
Nicole Tyson me convidou
a uma exposição que ela fez curadoria
645
00:40:49,709 --> 00:40:52,999
chamada "Fantasia Partida",
que era sobre a fantasia lésbica.
646
00:40:53,083 --> 00:40:58,998
Aqui, ela fez um grande mural
em uma parede, dividido em dois.
647
00:40:58,999 --> 00:41:02,709
Uma metade era "Penélope Pit",
648
00:41:02,834 --> 00:41:07,125
que era um pitstop da Penélope
com algumas amazonas,
649
00:41:07,250 --> 00:41:11,999
lutando contra os minotauros,
tema com o qual ela trabalhava na época.
650
00:41:12,010 --> 00:41:16,709
Havia uma obra que não era totalmente
sobre o armário, mas era bem explícita.
651
00:41:16,834 --> 00:41:18,667
Sem nenhuma vergonha, nada.
652
00:41:18,792 --> 00:41:19,918
Não lidava com isso,
653
00:41:19,999 --> 00:41:24,626
apenas expressava este tipo de confiança
654
00:41:24,751 --> 00:41:28,876
sobre ser lésbica
655
00:41:28,999 --> 00:41:33,626
e ter o direito de expressar aquilo.
656
00:41:33,751 --> 00:41:37,459
É um trabalho sobre orientação sexual,
657
00:41:37,584 --> 00:41:43,584
ou sobre estilo de vida
de uma maneira divertida.
658
00:41:43,709 --> 00:41:48,998
E este é o catálogo
com uma das obras de Nicole na capa.
659
00:41:48,999 --> 00:41:50,998
Este é o "Betty Gets It".
660
00:41:50,999 --> 00:41:53,680
Resume um pouco
o que Nicole estava fazendo.
661
00:41:53,709 --> 00:41:56,042
Levando uma espécie de cultura popular
662
00:41:56,167 --> 00:41:58,667
do desenho animado que ela tanto amava.
663
00:41:58,792 --> 00:42:02,792
Ela adora Hanna Barbera,
e ela pegou esses desenhos animados
664
00:42:02,918 --> 00:42:08,542
e os transformou neste ato sexual.
665
00:42:08,600 --> 00:42:11,042
Está sendo fácil para mim
sair do armário
666
00:42:11,167 --> 00:42:15,667
e sair do armário me ajudou a botar
667
00:42:15,792 --> 00:42:17,584
o pé na porta do mundo da arte.
668
00:42:17,709 --> 00:42:22,000
Comecei a expor meu trabalho
quando a moda lésbica
669
00:42:22,125 --> 00:42:24,542
estava acontecendo,
670
00:42:24,667 --> 00:42:26,292
no início da década de 90.
671
00:42:26,417 --> 00:42:29,334
Eu tinha muito medo de que,
672
00:42:29,459 --> 00:42:32,167
quando essa moda lésbica,
673
00:42:32,292 --> 00:42:34,959
quando essa onda acabasse,
674
00:42:34,999 --> 00:42:36,999
eu ficasse sem as galerias
675
00:42:37,042 --> 00:42:38,792
que expunham meu trabalho.
676
00:42:38,918 --> 00:42:42,375
Mas agora eu tenho fé no mundo da arte,
677
00:42:42,501 --> 00:42:46,876
porque ainda exponho,
e não acho que isso aconteça
678
00:42:46,999 --> 00:42:50,998
porque sou lésbica,
como era, talvez, quando comecei.
679
00:42:50,999 --> 00:42:56,292
Ela não é só uma grande satirista.
Ela é uma grande desenhista,
680
00:42:56,417 --> 00:43:02,667
e assim os dois juntos tornam
a mensagem muito poderosa.
681
00:43:02,792 --> 00:43:06,501
"Trash's Dance" é o primeiro desenho
que vi da Nicole.
682
00:43:06,626 --> 00:43:10,918
É uma cena de um bar lésbico
e acho que, na época,
683
00:43:10,999 --> 00:43:13,501
era em 1990 ou 1991, acho,
684
00:43:13,626 --> 00:43:18,083
havia um cenário de bares
muito fortes e animados em Nova York.
685
00:43:18,209 --> 00:43:21,167
E em "Trash's Dance",
havia uma dançarina de bar
686
00:43:21,292 --> 00:43:23,125
e dançarinas incríveis.
687
00:43:23,250 --> 00:43:24,209
Era uma ótima cena.
688
00:43:24,334 --> 00:43:27,876
Era uma época de libertação,
acho que de uma forma
689
00:43:27,880 --> 00:43:30,292
que os anos 70 foram para homens gays.
690
00:43:30,417 --> 00:43:33,998
Fiz desenhos de grandes
cenas de castração.
691
00:43:33,999 --> 00:43:37,334
Grandes, figurativos, lotados.
692
00:43:37,459 --> 00:43:43,209
Cenas de mulheres castrando homens
e amazonas capturando piratas.
693
00:43:43,334 --> 00:43:45,834
"Piratas capturados na Ilha de Lesbos",
694
00:43:45,959 --> 00:43:50,918
em que os piratas são capturados
por uma ilha de mulheres.
695
00:43:50,920 --> 00:43:53,850
Estão nus e as mulheres
estão cortando o pênis deles,
696
00:43:53,876 --> 00:43:55,709
eles estão amarrados,
697
00:43:55,720 --> 00:43:57,650
há múltiplas castrações, sangue.
698
00:43:57,667 --> 00:43:59,640
Há muita violência contra os homens.
699
00:43:59,667 --> 00:44:02,999
Ela tinha muitas imagens
em que as amazonas
700
00:44:03,000 --> 00:44:04,667
cortam os pênis de homens,
701
00:44:04,792 --> 00:44:06,042
mas com um certo humor.
702
00:44:06,167 --> 00:44:09,998
Isso era libertador
e tão divertido de se ver.
703
00:44:09,999 --> 00:44:11,834
Tão extravagante.
704
00:44:11,959 --> 00:44:15,250
Acho que, no trabalho de Nicole,
a prática real
705
00:44:15,375 --> 00:44:21,083
é uma prática lésbica como qualquer
dos temas que ela retrata.
706
00:44:21,209 --> 00:44:24,876
A maneira como eu trabalho
com a colagem não tem fim.
707
00:44:24,999 --> 00:44:26,459
Não sei onde vai parar.
708
00:44:26,584 --> 00:44:32,209
Pode chegar a qualquer lugar
e continuar construindo e muitas vezes
709
00:44:32,334 --> 00:44:35,626
é possível recriá-los juntos.
710
00:44:35,660 --> 00:44:36,999
Quero simplificar.
711
00:44:37,083 --> 00:44:40,417
Basicamente, eu não sei
que merda estou fazendo.
712
00:44:40,542 --> 00:44:42,626
Acho que isso resume tudo.
713
00:44:43,501 --> 00:44:46,792
Não há nenhum plano,
se ao menos houvesse um plano.
714
00:44:46,918 --> 00:44:50,834
Eu tenho um plano, gostaria de encontrar
uma garota legal,
715
00:44:50,959 --> 00:44:55,998
que vai me amar e com quem terei filhos,
e minha família vai adorar.
716
00:44:55,999 --> 00:44:57,167
Esse é o meu plano.
717
00:44:57,292 --> 00:45:03,667
É esta ideia de não saber
o que vai acontecer a seguir.
718
00:45:03,792 --> 00:45:10,250
E eu tenho visto isso muito claramente
no último mês, mais ou menos.
719
00:45:10,375 --> 00:45:15,751
Meu irmão é recém-casado,
720
00:45:15,760 --> 00:45:18,250
e meu outro irmão vai se casar em breve,
721
00:45:18,300 --> 00:45:21,125
e há um caminho definido
que eles estão fazendo
722
00:45:21,250 --> 00:45:26,334
e é um pouco verdade esse negócio
723
00:45:26,459 --> 00:45:29,998
de flutuar livremente,
que é ser lésbica.
724
00:45:29,999 --> 00:45:34,584
Ela se muda para Nova York
no final da década de 80,
725
00:45:34,709 --> 00:45:39,667
já existia uma comunidade de lésbicas
726
00:45:39,792 --> 00:45:42,998
no East Village,
que são culturalmente ativas.
727
00:45:42,999 --> 00:45:47,209
No final da década de 80 e início
dos anos 90, também há heroína
728
00:45:47,334 --> 00:45:49,542
na comunidade lésbica de East Village,
729
00:45:49,667 --> 00:45:52,125
o que não havia antes.
730
00:45:52,200 --> 00:45:55,980
Não existia quando vim para Nova York
no início da década de 80.
731
00:45:55,999 --> 00:46:01,999
E Nicky fazia parte da comunidade
da heroína de East Village,
732
00:46:02,000 --> 00:46:06,542
que na época, e ainda hoje,
733
00:46:06,550 --> 00:46:08,292
é grande em nossa comunidade.
734
00:46:08,417 --> 00:46:14,542
Passei um ano e meio me recuperando.
735
00:46:14,667 --> 00:46:19,998
Naquela época, era moda
usar um monte de drogas.
736
00:46:19,999 --> 00:46:25,209
Todo mundo usava muitas drogas.
737
00:46:25,334 --> 00:46:29,584
Mas algumas pessoas usavam mais
do que as outras, e Nicole usava muita.
738
00:46:29,709 --> 00:46:33,998
E isso começou a atrapalhar.
739
00:46:33,999 --> 00:46:36,709
Ou seja, a alimentava
por um lado, eu acho
740
00:46:36,834 --> 00:46:39,167
para entrar em uma livre associação,
741
00:46:39,292 --> 00:46:41,999
que acho que talvez fosse mais difícil
742
00:46:42,000 --> 00:46:43,999
se ela estivesse sóbria.
743
00:46:46,083 --> 00:46:50,083
Havia uma atmosfera
744
00:46:50,209 --> 00:46:53,834
em uma artista viciada em heroína.
745
00:46:53,959 --> 00:46:58,501
Pode parecer fora de controle e, por isso,
muito emocionante
746
00:46:58,626 --> 00:47:02,083
para o pessoal da arte vir me ver.
747
00:47:02,209 --> 00:47:05,417
Isso é muito idiota
comparativamente falando.
748
00:47:05,420 --> 00:47:07,780
Não sei se o mundo da arte é
como um circo,
749
00:47:07,800 --> 00:47:12,000
e eu era uma espécie
de show de aberrações
750
00:47:12,125 --> 00:47:16,459
e ficava pintando murais,
trabalhando a noite toda.
751
00:47:16,584 --> 00:47:20,042
O exótico, a aberração, o símbolo.
752
00:47:20,167 --> 00:47:25,292
Se for utilizada de forma descritiva,
a palavra "lésbica" ainda acaba sendo
753
00:47:25,310 --> 00:47:26,999
um tipo de palavra esquisita,
754
00:47:27,083 --> 00:47:29,417
porque não sabem o que é uma lésbica,
755
00:47:29,420 --> 00:47:31,220
não falam o que é ser lésbica,
756
00:47:31,250 --> 00:47:33,209
por que ser lésbica,
757
00:47:33,230 --> 00:47:36,209
não querem falar
das implicações de ser lésbica
758
00:47:36,334 --> 00:47:37,626
para a cultura.
759
00:47:37,751 --> 00:47:41,501
Houve uma crítica
depois da exposição da Nicole,
760
00:47:41,626 --> 00:47:44,998
de Peter Schjeldahl
onde eu senti que havia quase
761
00:47:44,999 --> 00:47:49,626
um tipo de prazer
em quem ela era sexualmente.
762
00:47:49,751 --> 00:47:52,667
Havia um tipo
de paternalismo condescendente
763
00:47:52,792 --> 00:47:57,542
à forma como ele escreveu sobre Nicole
em uma matéria chamada "Nossa Nicole".
764
00:47:57,667 --> 00:47:59,250
De que Nicole ele fala?
765
00:47:59,375 --> 00:48:03,999
Quem tem o direito
de apropriar-se dela dessa forma?
766
00:48:04,042 --> 00:48:05,751
Foi assustador.
767
00:48:05,876 --> 00:48:11,542
Em outra crítica de Grace Gluck
para o New York Times,
768
00:48:11,550 --> 00:48:15,850
ela ficou especialmente incomodada
com o desenho, "Jesus fucking Christ".
769
00:48:15,876 --> 00:48:19,751
Para ela pareceu um ato ultrajante
totalmente gratuito.
770
00:48:19,876 --> 00:48:25,083
A posição de classe de Nicky
é certamente intrínseca à sua sobrevivência
771
00:48:25,209 --> 00:48:27,918
à rede de heroína lésbica.
772
00:48:27,920 --> 00:48:32,430
Sem essa posição, acho que ela não teria
ido se tratar na Clínica Betty Ford.
773
00:48:32,459 --> 00:48:35,459
Mas quando eu me viciei em drogas,
774
00:48:35,584 --> 00:48:39,083
só eu poderia me tirar dessa.
775
00:48:39,209 --> 00:48:41,998
Então fui para a Betty Ford.
776
00:48:41,999 --> 00:48:45,042
Eu vim de uma família
de classe alta de Scarsdale.
777
00:48:45,167 --> 00:48:53,999
Isso me permitiu estudar
a Escola de Design de Rhode Island.
778
00:48:54,000 --> 00:48:56,999
Minha educação artística
não incluía nenhuma mulher.
779
00:48:57,083 --> 00:48:58,417
Quase nenhuma.
780
00:48:58,542 --> 00:49:00,042
É a guerra.
781
00:49:00,060 --> 00:49:03,667
O que ensinam na faculdade
é que a pintura é como uma batalha.
782
00:49:03,792 --> 00:49:06,459
E você está em guerra.
783
00:49:06,584 --> 00:49:11,709
É como você contra a tela,
todas essas coisas românticas fantásticas.
784
00:49:11,834 --> 00:49:12,459
Quem disse?
785
00:49:12,584 --> 00:49:15,709
É só uma das coisas
que esses homens velhos
786
00:49:15,834 --> 00:49:18,584
da escola de arte costumavam dizer.
787
00:49:18,709 --> 00:49:24,501
"É uma batalha,
você tem que lutar contra isso."
788
00:49:24,626 --> 00:49:27,042
Nunca ouviu esse tipo de coisa?
789
00:49:27,167 --> 00:49:29,584
"É você contra a tela."
790
00:49:29,709 --> 00:49:31,998
Ela vai tentar te dar
um chute no traseiro.
791
00:49:31,999 --> 00:49:35,709
Você tem que domá-la
como a um cavalo selvagem."
792
00:49:35,834 --> 00:49:39,998
Há artistas que já faleceram,
e o museu detém as obras deles.
793
00:49:39,999 --> 00:49:40,417
Certo.
794
00:49:40,542 --> 00:49:43,375
Então eles são negados pelo museu,
795
00:49:43,501 --> 00:49:45,959
e se você não se afirmar em vida,
796
00:49:45,999 --> 00:49:47,998
pode acontecer isso após sua morte,
797
00:49:47,999 --> 00:49:49,542
e o museu dizer:
798
00:49:49,667 --> 00:49:52,999
"Não, ela não era gay,
ela não era lésbica."
799
00:49:54,876 --> 00:50:01,125
É? Jura?
800
00:50:01,150 --> 00:50:04,375
Pensei que seria bom para o museu
dizer que eram gays,
801
00:50:04,501 --> 00:50:07,792
agitar as coisas, despertar interesse.
802
00:50:07,918 --> 00:50:11,542
Não conheço nenhum artista
que esteja no armário.
803
00:50:11,550 --> 00:50:15,167
Parece ser um pouco difícil
ser um artista e estar no armário,
804
00:50:15,170 --> 00:50:17,959
porque você faz uma obra
que sai de você e expõe.
805
00:50:17,999 --> 00:50:19,999
Como poderia ficar no armário?
806
00:50:20,083 --> 00:50:23,584
Você não tem muita escolha,
se está exibindo.
807
00:50:23,709 --> 00:50:26,083
Qual artista está no armário?
808
00:50:26,100 --> 00:50:28,998
Isso não é algo que eu me lembre
em minha carreira,
809
00:50:28,999 --> 00:50:33,167
receber menos
por ser uma mulher gay.
810
00:50:33,190 --> 00:50:36,300
Ninguém vai tentar dizer
que eu sou heterossexual.
811
00:50:36,334 --> 00:50:40,918
Os anos 70 abriram o caminho
para uma artista como Nicole Eisenman.
812
00:50:40,999 --> 00:50:44,751
Estou descobrindo agora
que havia lésbicas por aí fazendo
813
00:50:44,876 --> 00:50:49,998
alguns dos trabalhos
mais inteligentes e divertidos
814
00:50:49,999 --> 00:50:52,459
que eu já vi.
815
00:50:54,375 --> 00:50:55,459
E eu não sabia.
816
00:50:55,460 --> 00:50:57,390
Elas abriram o caminho para mim.
817
00:50:57,417 --> 00:51:00,834
E na verdade, é engraçado
fazer um projeto
818
00:51:00,959 --> 00:51:03,459
e ver que uma garota fez isso,
819
00:51:03,584 --> 00:51:06,250
15 ou 20 anos atrás.
820
00:51:06,375 --> 00:51:10,998
É tipo: "Meu Deus!
Não sou tão original assim."
821
00:51:10,999 --> 00:51:13,792
Ou, não sei, é muito engraçado.
822
00:51:13,918 --> 00:51:16,250
Acontece o tempo todo.
823
00:51:16,375 --> 00:51:20,709
As feministas lésbicas,
durante a década de 1970,
824
00:51:20,834 --> 00:51:25,292
criaram esse espaço
para aquelas que viessem depois
825
00:51:25,417 --> 00:51:27,792
terem um lugar para andar por aí.
826
00:51:27,918 --> 00:51:29,792
Temos um lugar política,
827
00:51:29,918 --> 00:51:31,459
social...
828
00:51:31,584 --> 00:51:34,083
e artisticamente para nos dirigir.
829
00:51:34,209 --> 00:51:38,584
Ela fala muito mais sobre
grandes artistas masculinos do passado,
830
00:51:38,709 --> 00:51:41,375
grandes histórias em quadrinhos underground
831
00:51:41,501 --> 00:51:42,998
sobre esse tipo de coisa,
832
00:51:42,999 --> 00:51:48,999
mas não tanto
sobre o que aconteceu na arte
833
00:51:49,000 --> 00:51:51,260
com as mulheres nos anos 70.
834
00:51:51,292 --> 00:51:56,125
Às vezes eu acho que não estou no armário,
mas me pego estando nele.
835
00:51:56,250 --> 00:51:59,998
Tenho a tendência de deixar
minha vida mais mais fácil
836
00:51:59,999 --> 00:52:03,584
e negar as dificuldades.
837
00:52:03,709 --> 00:52:08,459
Não sei, talvez sobre a homofobia...
838
00:52:08,584 --> 00:52:10,709
Não me deparo tanto com isso.
839
00:52:10,834 --> 00:52:14,998
Acho que tento ignorar
840
00:52:14,999 --> 00:52:18,125
as pequenas coisas que vivencio...
841
00:52:18,250 --> 00:52:20,999
-Diariamente...
-É.
842
00:52:21,000 --> 00:52:25,417
Teve a destruição do Museu Whitney
e depois a grande farsa com a Bienal.
843
00:52:25,542 --> 00:52:30,999
Entrar na Bienal foi como atingir uma meta,
um objetivo maior.
844
00:52:31,000 --> 00:52:33,999
Mas continuo e estabeleço
outros objetivos.
845
00:52:34,000 --> 00:52:37,998
As obras da Bienal foram contidas.
Quase não há conteúdo lésbico.
846
00:52:37,999 --> 00:52:39,999
E era uma oportunidade de arriscar.
847
00:52:40,042 --> 00:52:43,876
Sim, não há muitas obras lésbicas
nessa exposição.
848
00:52:43,999 --> 00:52:49,584
Eu posso ter ficado assustada
de ousar demais.
849
00:52:49,709 --> 00:52:53,167
Eu tomei a decisão de colocar
os autorretratos
850
00:52:53,292 --> 00:52:58,083
e, novamente, foi quando eu ainda
estava um pouco no armário.
851
00:52:58,209 --> 00:53:03,125
Não acho que Nicole
já disfarçou sua orientação sexual.
852
00:53:03,130 --> 00:53:04,930
Não sei como ela responderia
853
00:53:04,959 --> 00:53:05,626
Na obra?
854
00:53:05,751 --> 00:53:11,876
Em sua obra, não acho que ela já
disfarçou sua orientação lésbica.
855
00:53:12,083 --> 00:53:15,334
Ela não é muito sexy, não é?
856
00:53:18,667 --> 00:53:20,459
Quem é ela para você?
857
00:53:21,083 --> 00:53:22,626
-Quem é ela?
-Sim.
858
00:53:22,751 --> 00:53:27,292
Ela é a escrava sexual reverente.
859
00:53:27,417 --> 00:53:30,998
Que se curva a seus pés.
860
00:53:30,999 --> 00:53:36,959
Os desenhos são
como se fossem sua caligrafia.
861
00:53:36,999 --> 00:53:40,999
Você pode aprender a fazer melhor,
mas odeio dizer isso,
862
00:53:41,000 --> 00:53:43,501
ou você sabe ou não sabe.
863
00:53:44,834 --> 00:53:47,542
Sim, é uma bunda enorme. Isso mesmo.
864
00:53:47,667 --> 00:53:52,959
É essa mulher com uma bundona
que é minha escrava sexual. Isso aí.
865
00:53:52,960 --> 00:53:56,600
Não sei se a palavra "lésbica"
rotula uma artista necessariamente.
866
00:53:56,626 --> 00:54:02,709
Mas, eu, por exemplo, não quero
ver a totalidade da obra de uma artista
867
00:54:02,720 --> 00:54:04,970
concentrada em uma questão específica.
868
00:54:04,999 --> 00:54:07,998
Qualquer rótulo é complicado,
869
00:54:07,999 --> 00:54:12,250
porque, como um artista,
você quer percorrer muitos caminhos.
870
00:54:12,375 --> 00:54:17,083
Você não quer se sentir encurralada
em qualquer categoria.
871
00:54:34,999 --> 00:54:37,459
Ela é muito assumida.
872
00:54:37,584 --> 00:54:40,834
Ela é corajosa de todas as maneiras
com sua obra,
873
00:54:40,850 --> 00:54:43,999
que, em muitos aspectos,
remonta à sua sexualidade.
874
00:54:44,501 --> 00:54:46,998
Você não esconde nada.
875
00:54:46,999 --> 00:54:50,584
Eu definitivamente não escondo nada.
876
00:54:52,125 --> 00:54:57,501
Pintei milhares de mulheres
fazendo sexo oral.
877
00:54:57,626 --> 00:55:00,792
Definitivamente,
não estou escondendo nada.
878
00:55:30,375 --> 00:55:32,918
Você faz suas obras para lésbicas?
879
00:55:32,999 --> 00:55:38,792
Esta, na verdade,
é para uma mulher hétero, casada,
880
00:55:38,918 --> 00:55:40,999
que quer uma cena lésbica no teto dela.
881
00:55:41,083 --> 00:55:43,834
O material é erótico e sexy
para qualquer pessoa.
882
00:55:43,959 --> 00:55:48,542
Todos fantasiam sobre sexo lésbico.
883
00:55:48,667 --> 00:55:52,375
Mulheres heterossexuais,
homens heterossexuais.
884
00:55:52,501 --> 00:55:55,125
Talvez todos, excluindo homens gays.
885
00:55:55,250 --> 00:55:56,042
-Não acha?
-Acho.
886
00:55:56,060 --> 00:55:59,667
Ou é só a minha ideia de lésbica
que todos fantasiam sobre nós?
887
00:55:59,792 --> 00:56:01,167
-É verdade.
-Não, é verdade.
888
00:56:01,292 --> 00:56:03,334
É sexy e erótico, não dá para...
889
00:56:03,459 --> 00:56:05,000
Mesmo que você não...
890
00:56:05,125 --> 00:56:07,292
É bonito.
891
00:56:07,310 --> 00:56:11,626
Mesmo que não fantasie,
ainda assim, é um tema lindo.
892
00:56:11,751 --> 00:56:14,792
Sempre foi. Sempre será.
893
00:56:15,000 --> 00:56:17,999
E era estranho.
Aquelas pessoas, colecionadores,
894
00:56:18,083 --> 00:56:22,334
heterossexuais, compraram aquelas coisas.
895
00:56:23,292 --> 00:56:25,918
Imagino a relação deles
com essas imagens.
896
00:56:25,920 --> 00:56:28,980
Tinha um quadro,
"Centro de Recrutamento de Lésbicas",
897
00:56:28,999 --> 00:56:32,876
que eram lésbicas levando garotas
sobre os ombros, para uma casa,
898
00:56:32,999 --> 00:56:35,792
e pelas janelas se via um tipo de...
899
00:56:35,918 --> 00:56:37,751
iniciação lésbica.
900
00:56:37,876 --> 00:56:39,459
Sexo lésbico.
901
00:56:39,584 --> 00:56:41,998
Havia muitos quadros assim.
902
00:56:41,999 --> 00:56:45,876
Mas, como digo, podemos ver isso agora,
903
00:56:45,890 --> 00:56:48,280
está na casa das pessoas,
em algum lugar.
904
00:56:48,999 --> 00:56:50,999
O mercado ainda odeia mulheres.
905
00:56:51,042 --> 00:56:53,125
Realmente odeia. É a moral da história.
906
00:56:53,250 --> 00:56:59,125
Há poucas mulheres que conseguiram
transcender isso de alguma forma.
907
00:56:59,250 --> 00:57:02,999
Há imposições que restringem
grandes ambições.
908
00:57:03,000 --> 00:57:05,760
Os homens atingem lugares
que as mulheres não.
909
00:57:05,792 --> 00:57:06,918
Estou desapontada,
910
00:57:06,999 --> 00:57:11,667
mulheres poderosas
no mundo da arte são misóginas.
911
00:57:11,792 --> 00:57:14,584
É inacreditável, mas é verdade.
912
00:57:14,709 --> 00:57:18,998
Já são misóginas com mulheres héteros,
imagine mulheres gays.
913
00:57:18,999 --> 00:57:23,626
E esse é o problema,
os poderosos do mundo da arte.
914
00:57:23,751 --> 00:57:28,375
Portanto, existe um teto de vidro.
915
00:57:28,501 --> 00:57:30,250
O armário é para mulheres.
916
00:57:30,375 --> 00:57:33,918
As mulheres são silenciadas
e não estão tão assumidas.
917
00:57:33,999 --> 00:57:35,542
Com certeza. É, com certeza.
918
00:57:35,667 --> 00:57:37,959
É terrivelmente injusto.
919
00:57:37,999 --> 00:57:41,042
Se por "armário" você quer dizer
manter em segredo,
920
00:57:41,167 --> 00:57:44,626
escondido, forçado ao isolamento,
921
00:57:44,751 --> 00:57:48,999
à reclusão, negado à expressão,
então com certeza.
922
00:57:49,083 --> 00:57:50,250
Com certeza.
923
00:57:50,375 --> 00:57:52,584
Esta é a minha parte favorita.
924
00:57:52,709 --> 00:57:54,626
-Você viu esse beijo?
-Vi...
925
00:57:54,751 --> 00:57:58,042
Esse é o beijo para acabar
com todos os beijos.
926
00:57:58,167 --> 00:58:01,334
É um beijo muito sexy.
927
00:58:10,480 --> 00:58:12,990
Legendas: Carina Bueno
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