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Vamos. Vamos. Vamos. Vamos.
Teste, teste, teste, teste.
Rode a fita.
80 SELEÇÕES E CONTANDO
Eu amo livros. Eram meus amigos na infância.
Nossa primeira leitura será
Nas Profundezas do Mar sem Fim.
Cântico dos Cânticos!
50 MILHÕES VENDIDOS
Vamos lá, querida!
Livros abrem janelas para o mundopara todos nós.
30 MIL PÁGINAS LIDAS
Liberdade! Wild. Minha história.
A ideia do clube...
nossa, vou te contar,
que ideia incrível.
#LEIA CONOSCO
Que bom te ver.
Olá!
Meu Deus.
Meu Deus, meu Deus, meu Deus.
Que lindos vocês são. Obrigada.
Uau.
É ótimo ver vocês.
Ótimo ver todos aqui na Apple.
Certo.
Meu Deus.
Vocês são todos tão lindos.
Espero que esteja filmando todos.
Vocês estão...
Vocês estão... Estão tipo...
todos arrumados, como se fossem pra uma Apple store.
Sentem-se, sentem-se.
Oi, pessoal. Bem-vindos.
Bem-vindos à Apple TV+.
Adoro esse "mais".
E...
É extremamente apropriado
ter nosso primeiro book club aqui,
porque estamos na históricaBiblioteca Carnegie,
que a Apple restaurou perfeitamente, como sempre.
Sabem disso, não é?
E agora ela se chamaApple Carnegie Library.
É uma Apple store e, é claro, um novo espaço criativo.
Prestem atenção:
Esse lugar foi construído em 1903
durante, é claro, a era de Jim Crow e da segregação,
mas essa bibliotecafoi o primeiro lugar público
em Washington, DC...
LIVRARIA CARNEGIE, 1915
em que afro-americanos eram bem-vindos.
O primeiro espaço público.
Ouçam.
Ele nunca foi segregado.
Desde o início, negros
vinham para ler e usar a biblioteca.
LIVRARIA CARNEGIE, 1959
Olha, tem um irmão bem ali...
tentando entendera Classificação decimal de Dewey.
E negros podiam usar essa biblioteca
enquanto outras áreas, é claro,
no Sul, espaços públicosou participavam da segregação
ou não eram acessíveis para negros.
Então é muito apropriado estarmos aqui.
Obrigada, Apple, por abrir o espaço
da Carnegie Library Apple Store!
Na primeira vez que li The Water Dancer,
eu sabia que ele estariana minha seleção da Apple TV+.
Após dez páginas, só precisei de dez páginas pra saber,
porque precisei lero primeiro parágrafo três vezes.
Não é?
Quem teve que ler mais de três vezes?
Alguns ainda estão lendoo primeiro parágrafo.
Porque o Water Dancer é tudo que um livro deve ser.
É fascinante. Também é devastador.
É cheio de possibilidades.
Tem muita esperança, maravilhas e alegria.
E é o número um!
Nos Best-Sellers do The New York Times.
Quero que quem está nos assistindo saiba
que vamos falar muito sobre o livro hoje.
Se ainda não o leu, alerta de spoiler,
vamos discutir detalhes delenessa conversa.
Uma das coisas mais empolgantes pra mim
foi ouvirde dezenas de milhares de leitores
de todos os cantos do mundo
que amaram esse livrotanto quanto nós amamos.
Vocês postaram tanta coisaque eu fiquei viciada em ler.
Vamos dar uma olhada no que disseram.
Meu Deus. Tadinho do meu coração.
Olá, meus companheiros
do Oprah Book Club.
Estou aqui em Warsaw, Polônia.
Estou na linda Colúmbia Britânica.
É brilhante.
Estou apaixonada pelo livro.
Sou de Johanesburgo, África do Sul.
Sou do Himalaia.
The Water Dancer é poético,
alquímico, poderoso.
É honesto. É corajoso. É imortal.
Uma fusão dos quadrinhos da Marvelcom Raízes.
Esse livro vale a pena!
Não vão querer largá-lo. Vão querer ler página após página.
Eu fiz corações, sublinhei e escrevi "uaus".
É uma excelente história,
uma jornada espiritualque eu espero que expanda a forma
como veem nossa cultura, nossa história
e talvez até a si mesmo.
Todo mundo devia ler esse livro.
Ele está falando sobre algo
com o qual a nossa sociedadevem tentando lidar
desde o início dos tempos.
É de partir o coração, mas traz esperança.
É um livro triunfante.
VIRGÍNIA
A Oprah disse que seria bome é melhor que isso.
Compre-o. Leia-o.
Entendo por que a Oprahescolheu esse livro,
que livro ótimo.
CALIFÓRNIA
Qual será o próximo?
Sabe quando você termina um livro bom
e quer ligar pro autor?
É o que quero fazer.
E quer fazer tantas perguntas,
porque escritores são estrelas do rock.
Então recebam o autor de The Water Dancer,
a estrela do rock Ta-Nehisi Coates!
Estrela do rock!
Ta-Nehisi Coates.
Ele é uma estrela do rock.
Como está?
Obrigado. Obrigado.
Certo.
Então, como vimos,
de Wyoming à África do Sul, Himalaia e no mundo inteiro,
estão lendo o seu livro.
Quero saber, como é ter as palavras que escreveu
recebidas tão aberta e generosamente?
Uau.
Uma enxurrada de emoções.
Eu acho que ainda não processei direito.
É.-Você tem que entender.
Você fica tão sozinho com a obrapor tanto tempo.
Fiquei sozinho com ela por dez anos.
E só foi publicada há três semanas.
Então eu ainda não entendi bemo que está acontecendo.
É muito difícil entender,
porque, quando está sozinho com ela,
você vê cada errinhoe cada coisinha que há de errada.
Porque trabalhou por dez anos.
Por dez anos, é.
E você conhecia o livroquando ele não era legível ainda.
Entende? Então...
É difícil... É como uma criança.
Elas crescem para o mundo
e um monte de gente dizo quanto a criança é maravilhosa.
Mas você conheceu a criançaquando ela ficava gritando e...
Então estou tipo: "Aquele livro?"
E onde e quandopensou no nome The Water Dancer?
Acho que no último rascunho
antes de entrar na sériede edições sérias.
Eu estava pesquisando, porque obviamente
quero que as pessoas sintamque estão no mundo.
Então eu estava pesquisandomúsica e danças afro-americanas
e encontrei esse negócio.
Era literalmente algochamado "water dance"
que pessoas escravizadas faziam.
E comecei a brincar com isso, pensei: "É um título legal."
Houve muito debatesobre se devíamos usá-lo.
Bom, foi o título certo.
Obrigado.-Certo?
Obrigado. Vou dizer ao meu editor.
Como explicaria sobre o que é a história
para quem está nos assistindoe ainda não o leu?
Claro.
A história é principalmente sobre memóriae sobre o peso da memória.
Nosso protagonista, Hiram Walker, é um homem com o dom
de um senso de memória sobrenatural
e lembra de cada detalhe, de tudo.
Se ele tivesse nos assistindo, lembraria de tudo
que falamos até agora,
mas ele não lembradas coisas mais íntimas dele e,
especificamente, ele não lembra da mãe dele.
Então trata-se da busca delepor entender o porquê...
sabe, entender o motivodele esquecer algo tão essencial.
Sabe, há teorias de que o Michelangelo...
achou Davi na pedra,
que Davi sempre esteve lá na pedra.
Adorei.-E que ele só...
esculpiu até o Davi aparecer.
Nunca tinha ouvido isso. Adorei.
É, então eu me pergunto, o mesmo aconteceu contigo?
Sim, eu acho...-O Hiram sempre esteve lá?
Sim.-E aí você conseguiu
achar um modo, através das palavras, para trazê-lo ao mundo?
Acho que o ato de escrever é muito isso.
Se pensar no primeiro rascunho
como tentar montar a pedra,
reescrever e revisar como o atode esculpir mesmo, acho que sim...
Emocionalmente, é uma história que eu queria contar.
Mas eu não sabia que essa era a história, se é que isso faz sentido.
Mas sempre estive na jornada.
Se eu pudesse ver o fim no início,
eu diria que era pra aonde eu estava indo,
mesmo que eu não soubesse de fato.
Uma das coisasque aprendi com esse livro...
é não usar mais o termo "escravo".
Que devíamos dizer "pessoas escravizadas",
porque, como você escreveu:
"A escravidãonão é uma massa indefinível..."
Lembra?-Lembro.
"de carne.É particular e específico..."
Sim.-"Uma mulher escravizada,
cuja mente é tão ativa quanto a sua,
"cujo tamanho dos sentimentosé tão vasto quanto o seu."
Acho que disse isso em...
Entre o Mundo e Eu.Cara, você me pegou nessa.
Então foi isso que fezem The Water Dancer, eu acho.
Você mostrou a humanidadede homens e mulheres escravizados.
Não concordam com isso?
Obrigado.-Certo.
Então eu quero saber,
por que quis contar a históriados escravizados, primeiramente,
e por que usou as palavras"qualidade" e "encarregado"?
É.-Essa não...
Essa era a maior pergunta de todos nós.
É, turma, obrigada.
Sim, sim.
Eu estava compartilhandouma postagem sua de ontem
e pensei muito sobre isso,
porque, sabe, tem uma coisa que...
a terminologia pra essas...
Como a terminologia "sobrevivente de estupro"
é algo que eu nunca entendi.
Eu a usava por respeito, mas nunca entendi de verdade.
E, quando comeceia escrever esse livro, entendi.
Algo aconteceu a alguém.
E, pelo jeito que a sociedade fala,
parece que algo aconteceudentro da pessoa.
E eu entendi.
Você não quer... Tipo, eu cresci em Baltimore.
Muita violência aconteceu comigo.
Eu odiaria que vissem issoquando olhassem pra mim.
Eu nunca negaria o que houve,
mas eu odiaria que...
Foi o que Chanel Miller disseem Know My Name.
Sou mais do que uma sobrevivente.
Exatamente.-Isso.
Exato, e nesse sentido...
Eu não queria...
Sabe, quando você diz "escravo",
você pensa em chicotadas.
Você pensa em correntese em coisas horríveis.
Tudo o que disse a sisobre o que é um escravo.
Exato. E eu queria uma expressãoque explicasse isso.
Esse é o tema do livro.
A escravidão é algo feito a pessoas.
É algo que outra pessoa fez. Não é o que eles são.
Em momentos íntimos... Quando Sophia está com Hiram,
quando Hiram está com Thena,
eles são pessoas além da coisaque foi feita a eles,
então acho que isso é muito importante.
Uma das coisas que me pegou
e eu já te contei, sobre a página 110:
Você fala sobre anseios diários,
você diz: "Escravidão é um anseio diário",
é nascer em um mundode provisões proibidas
e sedutores intocáveis:
A terra ao seu redor, as roupas que você borda,
os biscoitos que você assa.
"Você enterra os anseiosporque sabe aonde levarão."
Acho que "anseios diários" é uma expressão muito poética, né?
Quero saber como você, um homem do século 21,
um homem livre,
conseguiu se identificar e conectarcom esses anseios diários.
Você...
Você só lê.
Você lê muito,
vai aonde havia escravidãoe fala com as pessoas,
e tenta entender como era o mundo delas.
E chega um momento...
em que você se enche de empatia, sabe,
você se imagina lá, naquela situação, naquele lugar,
e tenta falar por aquilo...
Acho que é preciso dez anos pra isso.
É, foi o que fez.-E torce pra dar certo.
A segunda perguntamais popular de vocês...
os leitores, é sobre essa passagem da página três.
Diz: "Mas sabendo agorao incrível poder da memória",
como pode abrir uma porta azulde um mundo para o outro,
como eu esqueci sem esquecer,
eu sei que essa história, essa condução,
teve que começar lánaquela ponte fantástica
"entre a terra dos vivose a terra dos perdidos."
No início, acho que muitas pessoasficaram coçando a cabeça com isso.
Vocês ficaram?-Sim.
Obrigada, fiéis. Tem uma...
Ficaram mesmo?
Sim.
Tem um realismo inesperadona sua história.
O que a habilidade de conduçãodo Hiram representa
e por que a água é o meiopara esse superpoder?
Acho que cabe a vocêsme dizer o que representa,
porque é mais uma questãopara o leitor interpretar.
Eu sempre hesito em dizer para as pessoaso que elas deveriam entender.
Posso dizer no que pensei.
Sim, queremos saber o que você pensou.
Vamos entender o que você estava pensando.
Certo.
Sabe, eu estava pensando...
Em como a minha mãe falava,
como fazia perguntassobre o passado da família dela
e como as pessoas não queriam responder.
Muitos segredos, né?-Pois é.
Minha mãe queria saberquem eram os brancos da família.
E ninguém queria dizer.
Então eu penso nisso, sobre...
Eu pensei sobre...
o foco maior, eu acho,
que você vê pra geraçãoseguida da escravidão,
onde não queriam falar sobre isso.
Era terrível demais.
Então, eu pensei sobre o peso disso.
E acho que aí penseina minha própria vida,
como certas coisasforam difíceis de confrontar
e como foi libertador quando consegui.
Quando eu me abri
e fiquei vulnerável, foi libertador.
Então, pensando nisso,
a condução era só metafórica.
É a ideia de viajar.-Certo.
Mas isso é o que aconteceria
quando eu enfrentasse as coisasna minha vida.
Eu seria uma pessoa diferente. Estaria em uma situação diferente.
Então, nesse sentido, foi metafórico.
Posso falar sobre o comprimentodas frases no início?
Sim, pode, por favor?-Claro.
Pode falar sobre o fato da primeira frase
ser um parágrafo inteiro?
Pode falar sobre isso?
E vamos lá, todos levantem as mãos.
Quantos de vocêstiveram que ler mais de uma vez?
É.-Mais de duas vezes?
Mais de três?
Certo, três pessoas.
E, quando pararam de ler, realmente entenderam
ou só pensaram: "Será que vou em frente?"
"Vou seguir em frente."
Dar o benefício da dúvida.
"Depois eu descubro."
Não é verdade?
Como se sentiu como leitora?
Acha que a frasedeveria ter sido mais curta?
Acho que teve uma razão para ser longa.
É verdade.
Acho que teve uma razão para ser longa.
É, teve uma razão mesmo.
E a razão foi...
pra mim, a maneira com que uma frase é escrita
contém mais informaçãodo que o que está sendo dito de fato.
Ele está tentando te dizer algo.
E essa coisa, sabe,
esse é o único lugarem que poderia ter ocorrido.
Se eu fosse resumir, é o que ele está dizendo.
Teve que acontecer aqui.
Minha primeira experiência de conduçãotraz o ritmo para o resto...
tinha que acontecer aqui na ponte.
Mas escrevendo dessa forma, ele diz algo sobre ele.
Um, que ele é uma pessoaque lembra de todos os detalhes.
Sim, a terra vermelha e...
Sim, exato. É como ele foi...
E a estrada para o sul.-Sim, também tem tudo isso.
E também tem a emoçãode alguém fuçando suas memórias,
tentando recuperar a mãe nas duas frases.
Dito isso, estou em dúvidasobre se eu devia ter feito isso,
porque é exatamente... você não quer que o leitor pare.
Então eu agradeço a todos que continuaram.
Mas questiono, para cada um de vocês, tem as pessoas que: "Não."
Não estou afim."
Bom...
Eu estava tentando te ajudar, irmão.Estava mesmo.
Porque eu sempre dizia às pessoas:
"Olha, vai ter que ler mais de uma vez."
E já contei isso antes. Que quando terminei de ler Amada,
liguei para Toni Morrisone disse: "Srta. Morrison",
as pessoas te dizem que leem mil vezes?"
E ela disse: "Isso, querida, se chama ler."
Então, sempre que me dizem isso, digo: "Isso, querido, se chama ler."
Então, olha, já foi publicado e nós entendemos.
Mas estamos sempre no processo. Então, claro, esse está pronto,
mas estou escrevendo o próximo livro.
Então precisamos pensarno que funcionou e no que não funcionou.
Está completo e lançado,
mas, como escritor, espero nunca parar.
Sim.-Quero continuar
a tentar aprender coisas.
Enquanto houver palavras, não acabou.
E não preciso de um livro perfeito. Nenhum é.
Mas você escreve: "Não posso dizerque entendo a condução por inteiro",
salvo essa parte essencial:
Você precisa lembrar.
"Você precisa lembrar."
Então, me pergunto, você estava tentando enviar ao leitor
uma mensagem sobre memóriae como devemos lembrar
para saber quem somos?
É, quer dizer, no sentido mais simples...
O uso da conduçãopermite que o Hiram siga em frente.
E a ideia básica é que, se ele não lembra, não segue em frente.
E é claro que existem metáforase alegorias aí...
Certo.-Sobre afro-americanos,
sobre o país como um todo.
Mas ele traz uma questão.
Ele volta pra isso algumas vezesquando fala de qualidade.
Ele fala:"Eles são fascinados por nós
porque eles esqueceram, e tiveram que esquecer.
"É essencial para o poder delesque esqueçam de certas coisas."
Então, com certeza.
Eu amo essa parte. Amo mesmo, mas todos vemos com clareza
que os Qualidadetêm poder sobre os Encarregados.
Mas também vemos que nos mostra
que os Encarregados têm poder.
E Hiram diz algo que amo na página 35...
Adoro isso.
"Os mestres não podiamtrazer água para ferver,"
cuidar de um cavalo, nem mexer em suas gavetas sem nós.
Éramos melhores do que eles. Tínhamos que ser.
Preguiça era literalmente a nossa morte,
"enquanto pra eles, era uma ambição de vida."
Também se comoveram com isso?
E acho que esse ponto ficou claro pra vocêquando você foi pra Monticello.
Conte-nos.
Sim, porque Jeffersonera completamente dependente
de pessoas escravizadas.
Eu li outras contas
onde pessoas diziam isso.
Mas, do momento em que ele levantava,
ele tinha tudo isso
de pôr os pés em banho gelado
e alguém precisava fazer isso.
Alguém precisava vesti-lo. Precisava colocá-lo em seu cavalo.
Alguém precisava cozinhar pra ele, separar as roupas dele.
Era tudo...
As pessoasnão ficavam só colhendo algodão.
Tudo, desde como Monticellofoi construído...
às lindas colunas,
tudo isso foi feitopor pessoas negras escravizadas.
E ele estaria perdido sem eles.
As pessoasnão fizeram uma guerra à toa, né?
E foi o fato da vida delesser tão dependente de pessoas escravizadas
que, sem eles, como ele disse...
haveria problemas.
É, como ele disse: "Preguiça era literalmente a nossa morte."
Sim, exato.
Então, como ouvimos, Ta-Nehisi passou dez anos
pesquisando e escrevendo The Water Dancer,
passando por documentos e histórias
de pessoas escravizadas,
visitando três plantações,
incluindo a casa de Thomas Jefferson, Monticello, em Charlottesville, Virgínia,
e você me disse que achaque todo negro deveria ir lá.
Por quê?-Sim, sim.
Porque...
há lugares com memórias nesse paísque são muito, muito traumáticos para nós,
especialmente lugares de escravidão.
E diz que negros deviam ir, porque brancos vão.
Muitos brancos vão.
Não tem problemaem brancos irem a Monticello.
Mas, sabe...
Nossa, odeio dizer assim, porque parece que me orgulho,
mas não.
Nós construímos aquele lugar.
Literalmente construímos.
Sabe?
Novamente, isso é um fato.
E ir vê-lo
é uma metáfora
para dizer que o próprio paísera dependente da escravidão.
Quando se tem alguém tão...
um dos grandes Pais Fundadoresem Jefferson, e você vê o quanto...
vê a extensão, era algo enorme...
Não pode...
Não pode ir ver Monticellode tão enorme que ele é.
Levaria dias para ver tudo.
E saber que tudo isso foi dependente...
Foi feito com a escravidão.
Exatamente.
Nossos câmerasforam a Monticello com Ta-Nehisi.
Ele nos mostrou como visitar o larde escravizadores e escravizados
ajudou a trazer algumas passagensdo livro The Water Dancer à vida.
Vejam só.
Quando tentei imaginar...
as vidas de escravizados,
precisei estar em um lugar
ou ter alguma manifestação física,
então comecei por aqui.
Thomas Jefferson foi donode mais de 600 pessoas escravizadas
ao longo de sua vida.
The Water Dancer é uma tentativa
de escrever da perspectivadas vidas privadas deles,
para centralizar pessoas negrasescravizadas nesse país,
para contar sobre a escravidãocom foco nos escravizados.
Mulberry Row foi ondevários negros escravizados viveram
aqui em Monticello.
Aqui temos uma cabana de escravos
que usei, obviamente, para obter inspiração
sobre como alguém como Hirampoderia ter vivido quando jovem,
sendo centralizado, uma área de muita socialização,
onde pessoas se reuniam, tocavam e negociavam,
ou faziam qualquer coisa.
Literatura é sentimento.
O que quer quando alguém lê seu livro é:
Quer que eles sintam que estão lá.
É impossível entender totalmentea mente de alguém
que teve o corpo e mentecomprado por outra pessoa.
O que você está tentando viveré um mundo tridimensional
completamente vívido, com vistas e sons.
A história fornece isso em algum nível
e te diz quem, o quê, quando e o porquê.
Mas para o sentimento, para sentir que sabe o que houve,
acho que a literatura vence.
Você não pode estar mesmo lá.
Mas acho que o que o Hiram passa no livro
é a dor e o poder da memória,
e as coisas caem no esquecimentoe muito da nossa política.
Acho que há um grande poder em lembrar.
Uau. Então o Hiram estaria numa casa...
imagina que o Hiramestaria numa casa como aquela.
Bem aquela casa que mostraram,
eu entrei e tirei várias fotos,
e então ficava olhando pras fotos.
Eu tinha filmagensdos historiadores me explicando:
"Construíam a casa assim. Cuidavam da casa assim."
Eu gravava tudo e revia depois.
Como a Thena tinha um loft...
ela devia ter uma casa maior.
Na verdade, tem um loft naquela casa.
E quando eu a imagino,
imagino aquela casa mas, como você disse, maior.
É.
Na página 100, você diz:
"Pois não é simplesmente pela escravidãoque você é capturado,"
mas por um tipo de fraude.
E naquele momento de revelação, de entendimento,
fugir não é um pensamento,
não é nem mesmo um sonho,
"mas uma necessidade não diferenteda de fugir de uma casa em chamas."
Como sabia disso?
Eu acho que escritores...
e só enquanto falo com vocêsque isso se torna claro...
acho que escritores são como atores.
Pelo menos na ficção, você é como um ator.
Você tenta ler o suficientepara chegar no que você acha
que poderia sentir naquele lugar.
Sim.
E aí você chega ao topo. Você diz: "É, eu estou lá."
E finge estar lá.
Então eu imaginoque é assim que eu me sentiria.
Como se fugisse de uma casa incendiada.
Sim. E devo acrescentar, não é só isso.
Mas também, quando pesquiseisobre pessoas que tentaram fugir...
que tentaram escapar da colônia em si,
muitas vezesera porque tinham perdido família,
então não tinham nenhuma conexão.
Era como: "Não tenho escolha."
Fugir é um passo muito radical.
Os negros não fugiam por um motivo.
Sim.
Então seria como fugirde uma casa em chamas.
No geral, era...-Porque você está correndo.
É aí que conseguimosnos colocar no lugar do Hiram.
Você está correndo e, na maioria das vezes,
a maioria das pessoasnunca tinha saído do jardim.
Isso. Não sabem onde fica o norte.
E não há caminho ou placasdizendo onde o norte está.
Não há interestadual, sabe? Então...
No coração da comunidade escravizada,
o que chama-se de "a rua" é uma fileira de casas de escravos
como as que vimos ali,
onde há uma comunidade.
É isso que está dizendo.
Você pode voltare pode sentir alguma coisa,
além das chibatadas e correntes.
Eu adoro a passagem da página 52onde você diz:
"Maravilhado com os laços entre nós,"
como encurtávamos as palavrasou nem dizíamos nenhuma,
em um mundo inteiramente nosso, escondido deles.
E para ser uma parte desse mundo, eu sentia ainda lá,
"que era participar de um segredo, e o segredo estava em você."
O que eu tirei disso... Não sei se vocês também...
Eu pensei que a maioria das culturastem os seus segredos.
Isso mesmo.-É.
Você espera revelar esse segredopara outras culturas
através dessa história?
Sim, e além disso, acho que tem razão.
Todas as culturas têm.-É.
E é afirmar que, mais uma vez,
você não é só o que alguém fez com você.
Você tem práticas, jeitos de falar, jeitos de agir,
como todas as pessoas.
Você não é apagado como pessoa, sua cultura não é apagada
pelo que alguém fez com você.
Aquela rua era muito importante pra mim.
E ter aquela comunidade láfoi muito importante e significativo
exatamente por isso.
Alerta de spoiler, pessoal.
Alerta, alerta de spoiler.
Um dos eventos mais arrepiantes do livro,
acho que concordam, é o fim da parte um,
quando Hiram, no livro, olha pra cima
e percebe que Georgie...
Desculpe.-Georgie...
Eu sinto muito.
Eu sinto muito.-Georgie...
Quando... Eu tive que parar
quando ele disseque o rosto de Georgie estava triste
e eu não sabia o porquê.
E aí o homem branco sai da mata e...
Me desculpe. Foi mal.
Eu não conseguia respirar, sério. Eu não queria virar a página.
E Gayle me ligou,
porque eu li o livroe Gayle leu algumas semanas depois de mim,
então atendi o telefonee Gayle disse: "Conte-me."
"Conte-me.
Georgie vai fazer algo, não é?"
Tinha que fazer aquilo, né?
Eu não tinha que fazer.
Eu acho que isso remonta ao ponto que fez, sobre não conhecer os sinais.
Você diz que quer ser livre, mas você não sabe ao certo como...
como isso pode acontecer.
E você também não sabia em quem confiar.
Não sabia em quem confiar.
Uma das coisas quando comeceia pesquisar sobre a Underground Railroad,
é que sempre haviaum forte elemento de espionagem,
códigos, coisas que diziamde formas diferentes,
em quem podiam confiar e em quem não,
e achei muito interessante.
Se os Qualidadetivessem plantado alguém na comunidade
que expusesse a Underground Railroad...
é quase uma operação contrainteligência.
Sempre achei isso interessante.
Certo, falarei com a plateia. Virginia está lá.
Oi, Virginia.
Virginia nos escreveu e disse:
"Quando Ta-Nehisi descreve o sequestro"
de três crianças e adultos na Filadélfiapara serem vendidos,
pensei em todas as crianças
e jovens homens e mulherespresos injustamente,
tirados de suas famílias
"por estarem no lugar erradocom a cor errada."
O que queria dizer a ele?
Acho que tudo que lemos,
nós vemos hoje, vemos no mundo,
e pareceu uma alegoriado que a vida é hoje
muito mais do que uma história fictíciaou algo que aconteceu no passado.
Pensou em encarceramento em massaao escrever isso?
Não, mas eu pensei em família.
O que disse sobre o que causa às famílias
foi uma decisão muito intencional.
O que não devo ter notado é que,
para pessoas oprimidas, isso é uma coisa comum,
a necessidade de proteger a família,
que quando você começaa falar sobre comunidades humanas,
as famílias são muito centrais a isso,
então não me surpreende
que tenha tido uma aplicação mais ampla,
até mesmo para o encarceramento em massa.
E de novo, quando eu estava lendoos documentos primários na época,
eles falavam de chibatadas, estupros e de tudo isso,
mas o que afetava mais as pessoas era: "Alguém vendeu meus filhos."
Sempre havia uma coisaque quebrava totalmente as pessoas.
Essa foi a parte mais tristeda pesquisa, na verdade.
Então eu tomei a decisão de focar nisso...
e fugir um poucodas coisas mais viscerais.
É isso que sempre me pega.
Eu lembro de crescer memorizando
o discurso "Ain't I A Woman?" da Sojourner Truth.
E uma das coisas que ela dizno discurso é: "Eu tive 13 filhos",
todos vendidos para a escravidão,
e quando pedi ajuda com luto de mulher,
"ninguém além de Jesus me ouviu."
Essa fala sempre ficou comigodurante a minha adolescência,
a ideia de criançassendo vendidas como escravas
e você conseguindo seguir em frentepara viver a vida.
Sabe, o fato de cinco dos filhosde Thena terem sido vendidos
e ela ter conseguido se manter inteira
e tentado amar de novo esse menino Hiram.
É.-Incrível.
É, e ele não entende isso.
Ele não entende isso.
Cabeça dura, ele não entende.
Mas naquela briga que eles têm,
eles brigaramporque ele não sabia como dizer:
"Eu vou embora e vou ficar sozinho",
então ele descontou nela.
Ele também não considerou o efeitoque partir teria nela.
Não havia nada mais amplo.
E quando ele vai embora... Desculpe, spoiler de novo.
Quando ele parte, embora esse sejaum romance entre ele e Sophia,
ele se sente muito piorpela parte da Thena.
A questão é que...
Ele não sabe se ela vai morrer. Entende?
São as últimas coisas que ele disse a elae ela o avisou.
Sabe? Ela o avisou.
Disse: "Eles não são sua família."-"Eles não são sua família."
Então ele carrega issode maneira muito, muito pesada.
O ex-prefeito de Nova Orleans, Mitch Landrieu, está aqui.
Mitch, levante-se.
Vocês o conhecem.
Mitch?-Sim, senhora.
O Mitch lutou com sucessoe removeu pacificamente
memoriais confederados em sua cidadeque estavam dividos entre...
essas questõesque estamos discutindo hoje.
Qual foi a maior lição do livro?
O que mais me magoaera forçar as pessoas a verem a humanidade
do que a separação de famílias causou
e quão pouco as pessoas entendem...
quando você falade estupros e espancamentos,
mas é a separação das famílias que...
falando do século 21 até hoje,
se alguém quer machucar uma pessoa...
só consegue sem ver a humanidade
quando os separa de suas famílias.
E foi isso que eu acheique fosse acordar as pessoas,
algo que eles ainda não entendem.
E se for a Monticello, por exemplo,
e não olhar pela perspectivados escravizados,
é fácil pensar que ésó um passeio no parque
e não uma viagemde volta a um lugar sagrado.
Certo.-E, finalmente,
o poder de forçar as pessoasa verem a verdade sobre nosso passado
e verem toda a sua complexidade,
foi algo muito forte no livro.
Obrigada, Mitch Landrieu.
Obrigada.-Obrigado.
Ta-Nehisi nos levou para dentro da mansãode Thomas Jefferson em Monticello.
É fascinante.
Queremos mostrar um pouco a vocês.
Meu nome é Niya Bates,
sou a diretora de históriaafro-americana aqui em Monticello.
Estamos agorana suíte privada de Thomas Jefferson.
Algo que fiz por muito tempo
foi fotografar os móveis da casa,
porque você precisa descrevercomo a casa era.
Estamos aqui no salão de Monticello.
É onde Thomas Jeffersondivertia convidados
e onde achoque acontecem algumas cenas do livro,
onde você se inspirou.
Sim, com certeza.
Há uma cena um pouco angustianteno início do livro
onde há pessoas escravizadas aquie há uma festa.
Ficam bêbados, entediados,
e o Hiram usaseu dom sobrenatural da memória
para salvaroutras pessoas escravizadas de algo,
quem sabe o que de terrível acontecerá.
O Hiram joga um jogo de cartase memoriza todas.
Ele as recita para elesem ordens diferentes,
então ele os impressionacom seu dom mental.
Mas acho que o que é preciso entendersobre a cena
é que, como fica aparenteno último capítulo,
eles não se importam com os dons.
Ele é um escravo. Isso não o torna mais humano para eles.
E certamente não o tornadigno da liberdade.
Até no momento em que se sente especial, até isso tem um limite.
Uau. Só quero comentar algo.
Na página 137, Harim diz:
"Ouvi que homens brancoscompraram pessoas de cor"
apenas para suprir seus desejos selvagens,
homens brancos que os deixaram trancadossimplesmente porque podiam,
"que compraram pessoas de corsó pela emoção de matá-las."
Isso foi emocionante para mim.
Falei com tantas pessoasque entendiam que,
claro, mulheres negrasestavam à mercê de homens brancos,
mas só pensaram depois desse livro
que homens negros também eram estuprados.
Sim, e há um momento...
E por que não seriam?-É.
Você estava à mercêdo que o seu mestre quisesse.
Está sob o poder de outra pessoa, então por que não? É como disse.
Também há um momento, mesmo antes disso onde...
quando ele está... Alerta de spoiler de novo.
Ele está na cadeia...
É, eu ia dizer isso mesmo.
E fisicamente passando por...
Eu deixei o que estava acontecendopara imaginarem,
mas fica muito claroque ele não tem controle do próprio corpo.
Mas depois ele diz: "Eu fui molestado lá."
Sim, sim.
É isso que acontece, e eu peguei isso de Frederick Douglass.
Frederick Douglass fala sobre isso,
uma das tentativas de fuga dele
e depois ser mantido assim.
Mas acho que as pessoas não entendem
que, se alguém tem total controle sob você
e puder fazer qualquer coisa com você,
ele provavelmente vai.
E esse é o tipo de coisaque foi meio que apagado.
E sem transformar isso
em algum tipo de espetáculo,
eu queria ser claro sobre isso.
Também queriaque Hiram tivesse vulnerabilidade.
Eu não tentei fazê-lo macho.
É uma história de aventura,
e os heróis dessas históriascostumam ser meio machões.
Então, eu tentei diminuir isso ao máximo.
Ele ficou nu na cela.-É, ele ficou.
E de novo na cova.-É mesmo.
Vamos para outro membro da plateia. Jamilla, sua pergunta.
Oi.-Sim. Oi.
Minha pergunta é sobre a condução.
Pessoalmente, acredito que pessoas negras
ainda têm uma forma silenciadade condução entre si
e que podemos pegar históriasde nossos pais
que nos contaram,
os obstáculosque nossos bisavós enfrentaram,
e nos lançar de hoje
por qualquer oposiçãoque possamos enfrentar
para um amanhã melhor.
Acredita nisso?
Sim, me parece bom. Acho que tem razão.
Tenho inveja de vocêspor poderem lê-lo como está, porque...
E se algum jovem da plateiaquiser ser escritor, preparem-se:
Nunca mais lerá da mesma forma.
É tão estranho. Não consigo ler como vocês...
Quer dizer, isso faz sentido.
Eu concordo.
Eu concordo. É ótimo, não é?
Mas eu não tenho o poderde ver tudo isso.
Eu vejo alguma coisa, mas não tudo isso.
Certo, Laya, cadê você?
Você disse que o livro te trouxe um sonho.
É um prazer, senhor.-Igualmente.
Obrigado por ler.-Oi, tia, oi.
O livro me deu pesadelos.
Eu sinto muito.
Eu tive sonhos vívidos a ponto
de sentir cheiros, tocare sentir o que acontecia.
O meu sonho se passouem uma parte do Underground.
No Underground, eu voltei para Lockless
e tinha que salvar meu povo, porque eu fazia parte...
No meu sonho, eu não era asiática. Nem um pouco.
Então eu entro lá, tento ajudar e digo para eles
que tem um lugar em Delawareem que podem ser livres, sabe?
Mas eu tinha que conquistar a confiança.
Nós saímos, entramos na água
e todos começamos a cantar os hinos, contando histórias e,
de repente, começamos a ouvir cães latindo.
Eles começam a latir.
E estamos segurando...-Laya, não conte o sonho todo.
Perdão, perdão.
Não temos tempo para ele todo.
Quero chegar na parteem que seu marido te acorda.
Vamos chegar lá.-Certo, desculpe.
Foi mal.
Alguém teve que me acordar...
Porque, Laya, não estávamos no sonho.
Então não fará sentido para a gente. Certo?
No sonho, senti que a liberdadetinha ido embora, certo?
Sim.
Então eu estava suando, chorando.
Estava gritando.
Eu disse: "Sophia, esconda-o!"
"Lockless!" E coisas assim.
Eu, suando, e ele me acordou, me sacudindo: "Amor, acorde."
Sabe?-Uau.
E aí eu o abracei.
Porque meu marido é afro-americano,
e senti que os ancestrais dele disseram:"Quando tiver filhos,
eles precisam saberdesse lado da história."
Porque, sem essa história, eu não poderia votar,
não poderia ser casada com ele
e eu não poderia fazer as coisas que faço
como imigrante deste lindo país.
Certo.-Obrigada.
Obrigada.-Perfeito.
Obrigado.
Devia escrever um livro.
O que eu queria que contasseé que seu marido te acordou
e você falou Hiram e Sophia
e ele tipo: "Quem é Hiram e Sophia?"
Amor, amor."
Enfim, na página 83,quando fala de vender uma criança,
você diz: "Para vender aquela criançanos braços de sua mãe",
você deve conhecer a mãeo mínimo possível.
"Sem saber o que é essencialpara o poder dela."
Me pergunto como você achaque o não saber
veio para o presente,
como não saberé essencial para o poder de hoje.
Acho que sempre que quiserser violento com alguém,
é muito ruim pensarque ele é um ser humano, certo?
Te atrapalha.
E se você tem uma fazendacom literalmente milhares de pessoas
de quem você quer extrair riqueza, quer extrair trabalho,
você não consegue.
A humanidadenão é um luxo que você pode ter.
E acho que isso deve ser verdadeem todas as relações de poder.
Desumanizar alguémé sempre o primeiro passo
para fazer algo violento com alguém.
Você precisa pensar nele
como algo totalmente estranhoe diferente da sua experiência.
Se você é de Baltimore, é de onde sou...
e você ouve pessoas descrevendo o lugarcomo infestado por ratos
ou com vários adjetivose linguagens criativas
para fazer aquele lugar parecerque não devia ser habitado por humanos,
ou se você é de outro país
e ouve esse tipo de coisa,
uma linguagem que desumanizausada para descrever aquele lugar,
você tem razão de ter medo,
porque as pessoas que usam essa linguagem
costumam estar cometendoalgum ato violento.
Porque a própria linguagem desumaniza.
Torna aceitável.
E você sente que o não saberé o motivo para tanta gente...
não querer pesquisar a história?
Porque você ouve isso o tempo todo,
especialmente de brancos,
mas também de negrosque não querem ser lembrados,
mas eles dizem: "Isso não tem nada a ver com o presente."
É. Mas sabe o que eu acho?
Acho que as pessoasgeralmente querem lembrar
da história que fazcom que se sintam bem consigo mesmas.
Se a história os lisonjeia, ótimo.
Quando faz outra coisa, se torna um pouco mais pesado.
Então acho que as pessoastem uma relação muito à la carte
com a história, sabe?
Eles pegam o que...
O Irmão Coates vai pregar hoje.
Então...
The New York Times te descreveu como
um importante intelectual público
e talvez o pensador americanomais incisivo sobre raça,
e todos lembram que em 2014...
Não gosto disso.-...Ta-Nehisi escreveu
um artigo definitivo sobre reparaçõespara a escravidão no The Atlantic,
e em junho desse ano, ele depôsem um Comitê Judiciário da Câmara...
Lindo. Sobre a proposta de reparações.
Vamos ver um trecho do depoimento.
A questão da reparação é de compensação
e correção direta,
mas também é uma questão de cidadania.
Na HR 40, esse corpo tem a chance
de cumprir seu pedido de desculpasde 2009 pela escravidão
e rejeitar o patriotismo da bonança.
Dizer que uma nação étanto seus créditos quanto seus débitos,
que se Thomas Jefferson importa,
Sally Hemings também importa,
que se D-Day importa, a Black Wall Street também importa,
se o Valley Forge importa,
o Fort Pillow também importa.
Porque a questão não é
se vamos ficar presos em algo do passado,
mas se temos coragem o bastante
para ficar com ele todo.
Obrigado.
Obrigado. É.
Então...
Obrigado.-Então... Obrigada.
Obrigado.
Eu acho...
Acho que, para muitas pessoas,
a palavra "reparação" incita muito debate.
Todos ficam pensando que reparação
significa uma quantia em dinheiro...
Alguém vai receber dez mil dólares,
cem mil dólares, mil dólares?
Quem receberá?
Mas, se entendi bem o que disse, reparação significa,
primeiramente, reconhecimento.
Certo.-Um reconhecimento...
do dano causado
e uma discussão sobre como começara reparar esse dano.
É isso que quis dizer?-Sim, basicamente.
E eu estava lá para depôra favor da HR 40,
que é uma proposta para isso,
para estudar e descobrir como reparar.
Ela fala sobre isso.
Quero comentar duas coisas. Acho que é muito importante.
A primeira coisa
é que todos estamosnos ombros de nossos ancestrais,
então eu acho muito, muito importante
que as pessoas entendamque o pedido de reparação
é tão antigoquanto a escravidão nesse país,
então é tão antiga quanto o próprio país.
Eu vou contar a históriasobre o caso das reparações.
Imediatamente após a escravidão, pessoas pediam a reparação,
mas uma das respostasque gravei nesse artigo foi:
"Te demos uma civilização cristã."
Nós os tiramos da barbárie da Áfricae te trouxemos para cá.
A questão da compensação já está acertada.
Estamos quites.
"Fizemos um favor a vocêsquando os escravizamos."
Então sempre háuma boa razão para não fazê-lo,
ou o que pensam ser uma, e foi o que fizeram na época.
A segunda coisa é, eu diria que as pessoas têm uma ideia...
E não me entendam mal,
mas elas têm uma ideiade que pessoas foram libertas em 1865
e que aí ficou tudo bem.
Na verdade, nos 100 anos seguintes, se não sancionada pelo estado,
o estado certamente ignoravacampanhas de terrorismo.
Então, eu mesmo, sentado aqui,
sou só uma geração fora do redlining.
Minha mãe cresceu na segregação.
Em residências públicas.
Minha avóprecisou de contrato de empréstimo.
O crime não está tão longequanto pensamos.
A terceira coisa
é que temos que reconhecerque já fizemos reparações antes.
Fizemos reparaçõesaos japoneses-americanos internados.
E ouçam.
Isso é importante.
Porque os japoneses-americanos confinados
estão mais distantedo que o período de redlining.
Isso aconteceu nos anos 40.
O período de redlining não se tornouilegal até o fim dos anos 60.
Então, o crime vai além disso.
Nós temos vítimas vivase muitos descendentes de vítimas.
Então eu acho mais fácil entender
do que pensamos.
No fim, na página 337,
tem um pedido de desculpas do Howell, onde ele diz:
"Não sou um bom homem, Hiram."
Você, de todos, sabe disso.
"Eu não esqueci o que foi feito a você."
E aí ele fala sobre tudo que aconteceuou devia ter acontecido...
"O que foi feito a você", como se ele não tivesse feito.
Ele usa a forma passiva...
Como se ele não...-É, não foi ele que fez.
Há uma necessidade de desculpas agora?
O que é legal é que já temos. O Congresso se desculpou.
E é ótimo, especificamente...
Acho que estamos querendouma continuação disso.
E mesmo antes disso, não foi uma desculpa nada demais.
Acho que precisam ser honestos.
Sabe? Fala a verdade, cara.
Se você vai...
Quando alguém diz, por exemplo, que Thomas Jefferson tinha filhos negros,
antes do teste de DNA.
"Como é possível?"
"Jefferson é um homem de grande moral."
Não tem nada a ver com isso.
É o fato dele ter tidomais de 400 pessoas escravizadas.
O que acha que aconteceu? Ele as tinha sob seu total poder.
E fizeram o teste de DNA, ficou claro.
Mas essa incapacidade de ver, sabe...
isso é o que mais me incomoda,
que as pessoas não sejam honestassobre a história, sabe?
E, para mim,
não requer a completa eliminaçãode alguém como Jefferson.
Significa admitir que ambas são verdades.
Ele era um ser humano.
Ambas são verdades.-Exato.
As pessoas brancas que ajudam Hiramem The Water Dancer
a cruzar a Underground Railroad
foram escritas como personagens complexas.
Odiavam a escravidão.
Alguns deles até tinham enraizadosum ódio por si mesmos.
E sei que muitas pessoas brancas hojesentem resistência
a falar sobre escravidão e racismo
e dar um passo em falso.
Como superamos isso?
Acho que todos os brancos queridos hojenão estão nesse lugar,
porque vocês estão aquie sabem que vamos falar sobre isso.
Como superamos isso
para começarmos a ser produtivos
sem estarmos em uma Apple store?
Bom, acho que a primeira coisa...
Todos viemos a uma Apple storepara ter uma conversa, não é?
Acho que precisam entenderque aprender pode ser doloroso
e precisam aceitar isso.
Certamente não foi o meu caso, sabe,
no meu aprendizado e aquisiçãoda história afro-americana,
eu não dei passos em falso.
Eu pensei coisas loucas quando vimpara a Universidade Howard, aqui do lado.
Muitas coisas das quais fuibrutalmente desiludido
e fiquei envergonhado, em alguns casos.
E tenho vergonha de pensarque pensava dessa forma na época.
Isso faz parte do processo, e eu diria até
que um passo significativo para frenteé aceitar isso,
aceitar que não deve ser doloroso,
que não vão segurar a sua mão.
Eu quero perguntarpara a audiência no geral
se vocês conseguiram,
baseado no que acontecia na vida de Harim
e na formaque Ta-Nehisi escreveu a história,
ver manifestações daquilono mundo de hoje.
Sim.-Conseguiram?
Então, deu certo.
E um dos motivos por eu ter escolhidoesse livro foi porque eu pensei
que era uma forma das pessoas verem coisasque normalmente não veriam,
e ele foi indicado para mimem muitas postagens suas
ou pessoas dizendo que passaram anose que só seu livro os abriu os olhos
para verem o que não viam antes.
Então, fez bem.-Sim. Obrigado.
Fez muito bem.-Obrigado.
Ter essa discussão sobre escravidão...
Isso nos permitiuter essa discussão sobre escravidão
e sobre como ainda estamosacertando as contas com esse legado,
como ainda estamosacertando as contas com esse legado.
Você nos deixou orgulhosos.-Obrigado.
Muito obrigado.
Obrigado.
Hiram diz:"Devemos contar nossas histórias
e não ser ludibriados por elas."
Obrigada, Ta-Nehisi Coates, por contar a sua história
de maneira tão incrível.
Ta-Nehisi.
Hoje é dia de semana, amanhã tem escola e trabalho.
Vocês vieram. Se arrumaram todos.
Então muito obrigada. Foram uma plateia linda.
Obrigada por virem ao clube.
Obrigada por esse momento. Obrigada.
Obrigada. Obrigada.-Obrigado.
Obrigada.
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