Olá, ainda estamos em confinamento na Califórnia.
Espero que você e sua família estejam bem.
Hoje, em Oprah Talks, da Apple TV+,
quis ter uma conversa sobre mindfulness.
Talvez seja um termo que você tenha ouvido ao longo dos anos.
É um princípio que tenho usado na minha vida há muito tempo,
e pratico todos os dias.
Mas preciso dizer que é realmente uma oferta de segurança
durante tempos difíceis,
o princípio do mindfulness.
Vou falar com o homem conhecido como o pai do mindfulness,
Dr. Jon Kabat-Zinn.
O histórico dele:
Ele é professor emérito de medicina
na Universidade de Massachusetts,
onde ele, dentre outros,
fundou a renomada Clínica de Redução de Estresse Baseada em Mindfulness.
Considerando todos os desafios que enfrentamos atualmente,
achei que a prática do mindfulness,
apresentada a nós pelo Dr. Jon Kabat-Zinn,
nos ajudaria a navegar pelas águas desconhecidas em que estamos.
Jon Kabat-Zinn, tenho pensado muito em você
numa época como esta.
Tivemos inúmeras conversas ao longo dos anos.
Acho que começamos a falar de mindfulness nos anos 90,
no The Oprah Show.
É.
Uma das razões que quis falar com você
neste formato da Apple, para você também falar com mundo,
é que, em uma das nossas últimas conversas, você disse:
"Desde que você esteja respirando,
há mais coisas certas com você do que erradas,
não importa o que tenha de errado."
Essas palavras, ou esse "mantra",
devem fazer parte do nosso espaço neste momento,
nosso espaço vital.
"Desde que você esteja respirando,
há mais coisas certas com você do que erradas,
não importa o que tenha de errado com você."
Principalmente neste momento, acho que é algo bom pra termos em mente.
É, e a ironia disso
é que é isso que o vírus COVID-19 mais ameaça em nós.
Mas esse é o tipo de porta de entrada para...
a sanidade e a clareza em um momento de muita ameaça e perigo.
E a prática da meditação sempre teve a ver com isso:
a conexão com a dimensionalidade total do momento presente
sem se perder no medo, por exemplo,
ou se perder nos pensamentos.
É um tipo de pensamento para criar estratégias:
"Como posso tirar proveito de uma situação ruim?"
Ou mesmo se concentrar em si mesmo e nos seus próprios interesses.
E a beleza...
Uma espécie de lado bom numa catástrofe como essa
é que vemos uma onda de generosidade
e bondade, de preocupação uns com os outros,
porque a verdade é que estamos todos juntos nisso.
-Certo. -Estamos juntos nisso.
É como se todos estivessem a postos para trabalhar na "Nave Terra".
Isso significa que, se você não está na linha de frente...
está se mantendo isolado em benefício da humanidade.
Mesmo sendo difícil, mesmo se sua situação em casa seja ruim...
Ou pior, se você não tiver uma casa, for sem teto.
Se você for uma das pessoas na sociedade que não tem alguns dos privilégios básicos
como membro da nossa sociedade, da nossa cultura.
Isso tudo claramente precisa mudar.
Se não cuidarmos de todos,
não cuidaremos do que é mais importante.
Qual conselho você daria às pessoas
para elas começarem a lidar especificamente com o estresse?
Quer dizer... há tantas pessoas em casa com outras pessoas, o tempo todo.
-Confinadas em espaços pequenos. -Isso causa estresse.
Isso causa estresse.
As pessoas tentam manter a sanidade.
-Como as pessoas... -É.
podem começar a lidar com essa ansiedade?
Mindfulness é, na verdade, consciência plena.
É como uma mina de ouro escondida aos seres humanos,
no sentido de que temos a prática de pensar
e reagimos naturalmente às emoções,
mas não aprendemos a acessar
essa profunda forma de inteligência chamada "consciência plena".
Não é nada especial. Temos isso o tempo todo.
A questão é: podemos confiar nela? Podemos aprender a conviver com ela?
Quando você vê sua mente ficando agitada
ou deprimida, com raiva ou irritada,
mesmo com seus filhos, quem amamos, é claro.
Mas quando nós...
Nosso trabalho não está sendo desafiado, temos crianças em casa,
não sabemos como otimizar o dia,
esse é o momento de nos concentrarmos na consciência plena,
incluindo a da nossa reatividade,
nossa reatividade emocional, nossa raiva, temperamento curto...
É possível fazer isso se concentrando na sua respiração.
Porque sua respiração vai transmitir, vai telegrafar
para aquilo que você está reagindo, que está te estressando.
Você está dizendo: "Volte à sua respiração."
-Só volte... -Exatamente.
Voltar à respiração significa
que, quando você está estressado, fora de controle,
mude o pensamento e torne-se consciente da sua respiração.
É. Mas não é preciso mudar o pensamento.
-Só não precisa buscá-lo... -Não o busque.
ou as emoções.
Você verá que a consciência plena se tornará um refúgio.
Você pode se refugiar na sua própria consciência plena,
que é vasta e muito inteligente.
Não é importante não suprimir os sentimentos?
É impossível não se preocupar,
mas dê a si mesmo um tempo limitado para se preocupar.
Pense no sentimento da incerteza.
Pense no sentimento de que você não sabe o que acontecerá.
Pense no sentimento da preocupação, se precisar.
Mas aprender a descansar nesse "não saber" é muito importante,
o ouvi dizer isso.
Você é uma grande professora de meditação!
É isso aí.
Quanto mais fizermos isso, mais chances de sairmos disso tudo...
melhores, mais fortes e mais sábios.
Porque essa não será a última pandemia que enfrentaremos.
O país... É realmente uma oportunidade
para vermos nossas prioridades e como nos definimos.
Porque estamos nisso juntos.
Como disse: "Todos estão a postos para trabalhar na 'Nave Terra'."
Precisamos aprender a respeitar uns aos outros
de formas que, talvez, até hoje, nunca tenhamos feito.
Acho que isso é difícil principalmente para personalidades tipo A.
Pessoas que têm ou tinham a certeza que as coisas...
Principalmente pessoas privilegiadas...
E nós estamos entre os privilegiados.
-Claro. -Que estão acostumados...
Todos aqueles que estão acostumados a acordar
e esperar que as coisas hoje sejam iguais a como eram ontem.
Essa é a grande e poderosa lição a ser aprendida.
Ninguém tem o direito
de esperar que as coisas sejam como foram no passado.
Isso se chama ignorância. É uma ilusão.
E o fato de termos feito isso por tanto tempo
não significa que vá ser o jeito que as coisas sempre serão.
E quando aprendemos que a mudança define tudo...
o inesperado, a impermanência de tudo...
Então você terá, e esse é o ponto central da prática de mindfulness,
um repertório totalmente diferente de capacidades
para trazer ao presente.
E o não saber, suspender o elemento de julgamento disso,
e não se precipitar, pode fazer a diferença entre a vida e a morte,
a sanidade e a insanidade, e a bondade e o interesse próprio, e o descontrole.
Certo. Então, como há muita gente em casa lidando com o trabalho,
com crianças, ou com alguém doente,
quais seriam as técnicas simples de mindfulness?
Eu adoro quando você... Você me disse isso muitas vezes,
e acho que está em um dos seus livros,
que, quando você está no chuveiro, esteja só lá.
-É. -É.
É. Uso isso como um exemplo
porque todo momento é uma oportunidade
de praticar viver o presente. Muitas vezes, quando estamos no banho,
estamos preocupados, pensando na reunião que teremos, ou no trabalho...
No banho, você pensa na sua reunião das 10h
-antes de ir à reunião. -Isso.
Você faz a reunião no banho, na sua própria mente.
É assim que somos, como seres humanos.
Isso é só um exemplo,
como, quando você escova os dentes, pode só fazer isso?
-Eu dou... -Viva o momento.
Vou dar uma sugestão que pode ser valiosa
para muitos de nós que estão basicamente ficando em casa,
praticando o isolamento social.
Quando você acordar de manhã...
tente acordar dez minutos antes, para estar no controle de algo.
Você decidiu controlar um aspecto da vida,
porque muito está fora do nosso controle.
E nesses dez minutos que você se deu,
deite e tente aproveitar o fato de estar respirando.
Permita que sua consciência plena encha seu corpo.
E sinta seu corpo, da sensação dos seus dedos e da sola dos pés
até o topo da sua cabeça.
E dos dedos da mão até os seus ombros.
Pergunte-se: "Estou acordado neste momento?
Posso sentir minha respiração?
Estou bem agora, neste momento?" Você só precisa estar bem naquele momento.
Não há como prever o que acontecerá depois...
-Sim. -Há quem diga
que certos tipos de estresse podem encurtar sua vida.
Mas não se você tiver formas eficazes de lidar...
Certo, Jon, quero voltar ao que você disse,
porque foi assim que superei todas as crises que tive na vida.
Eu lembro algo horrível que aconteceu na minha escola, no primeiro ano dela.
Isso foi há 13 anos. Houve uma crise na minha escola e...
-Na África do Sul? -Na África do Sul.
E superei fazendo exatamente o que você acabou de dizer:
"Neste momento, estou bem.
Agora, estou bem."
E no momento seguinte: "O que farei agora?
Qual a coisa certa a ser feita? Mas, neste momento, estou bem."
-A coisa certa a fazer... - "Agora, estou bem."
dependendo do que está acontecendo na sua casa, talvez seja abraçar seus filhos.
Ou ajudá-los a acordar.
-Conectar-se com eles de formas... -É.
que, agora, demonstre como eles estão bem.
Você estar bem, valorizar que eles também estão bem,
-mesmo se estiverem te enlouquecendo... -É.
ou se suas circunstâncias forem difíceis.
Mas, quando se lembrar disso, naquele momento, você já estará...
-com os pés no chão. Calmo. -É.
Você já... Com o que é mais importante.
-Acho que... -O momento seguinte se resolverá.
O momento seguinte se resolverá.
Acho que isso é algo importante que todos devemos ter em mente agora...
que: "Eu estou bem. Nós estamos bem." Temos um teto sobre nossas cabeças.
Você tem comida o suficiente.
Tomara que tenha papel higiênico o suficiente.
Papel higiênico o suficiente.
-Neste momento, estamos bem. -Verdade.
-Por ora. -Por ora.
É importante que os pais
pratiquem mindfulness para beneficiar os filhos?
Porque acho que as crianças... Sei que é fácil pra mim dizer,
não precisam me dizer isso.
É fácil dizer porque não tenho crianças em casa.
Mas sei que crianças vão imitar a energia
que os pais levam pra casa.
Não só as palavras e a angústia, mas vão imitar a energia.
Não só isso, mas dependendo da idade... Se você estava na escola e agora não está.
Se você tem amigos e, de repente, só pode vê-los
pela internet, mas não pode brincar da forma normal...
Eles estão vivendo uma perturbação própria dentro deles,
se não uma completa desilusão do que era importante pra eles.
Então, depender do lar, depender da família,
e das relações que eles têm com os pais, com os avós, e assim por diante...
Isso é crucial para que eles fiquem minimamente traumatizados
daqui pra frente.
De novo, não é somente quando você está respirando
que deve se lembrar que há mais coisas certas em você,
mas desde que estejamos todos juntos, estamos bem.
-Estamos seguros... -Estamos bem.
Não é como se fôssemos refugiados. Podemos nos sentir assim,
mas estamos protegidos de uma forma que temos refúgio.
O refúgio verdadeiro não é na nossa casa. O refúgio verdadeiro é em nosso coração.
E isso é algo que todos podemos fazer.
Não há uma receita médica pra isso.
Não é: "Se eu tivesse aprendido isso há 30 anos
e soubesse meditar e tudo o mais, aí eu saberia lidar com tudo isso."
Não. O mundo é, agora, nosso professor de meditação,
querendo ou não, gostando ou não.
A questão é: vamos praticar isso?
-É. -Ou vamos ficar presos em algumas ideias,
nos agarrando a coisas que eram importantes pra nós ontem,
mas agora estamos num universo diferente.
Acho que, sabe... O que isso vai nos ensinar?
Acho que uma das coisas é que fomos obrigados a ficar isolados...
para refletirmos sobre nós mesmos.
-E despertarmos. -E despertarmos.
Se você está refletindo e nada acontece, você não desperta.
Isso é crítico.
No outro dia, 20 mil pessoas se juntaram a você numa meditação.
Que é um exemplo... Vinte mil pessoas de todo o mundo.
E isso mostra como as pessoas anseiam por algo mais profundo e...
-É. -...mais significante neste momento.
Pode nos guiar numa meditação de um minuto?
-Claro. -Claro.
A verdadeira meditação não é limitada pelo tempo.
-Um minuto é muito bom. -Um minuto...
Até uma inspiração e expiração já é ótimo.
Então, principalmente se você não teve nenhuma experiência com meditação formal,
não é preciso nem sentar em alguma posição específica.
Pode fazer na cama, ao acordar.
-Ou no chuveiro. -Gostei disso.
Ou, sabe, dançando com seus filhos.
Ou brincando no chão com seus filhos. Montando quebra-cabeças, tanto faz.
Mas a forma de praticar é: por um minuto, podemos, agora...
-porque estamos aqui. -Sim.
Envolva-se no sentimento de estar totalmente consciente
da respiração entrando e saindo do seu corpo.
Somente sinta a respiração. Não pense nela.
Sinta a respiração entrando...
-e saindo. -Com os olhos fechados?
-Podem estar abertos. -Certo.
A meditação não seria tão valiosa se tivéssemos que fechar os olhos sempre.
Principalmente se estiver lidando com uma crise.
-Ou fazendo uma cirurgia, por exemplo. -É.
É sempre momento a momento. O que você estiver fazendo é a meditação.
Você consegue sentir o ar entrando e saindo do seu corpo?
Consegue sentir seu corpo como um todo, sentado e respirando?
Consegue estar consciente do espaço sem limites da sua consciência plena?
-Hum. -Através dela, como o céu,
nuvens e tempestades vão surgir
que se parecerão com medo, ou com depressão,
com ansiedade, com raiva...
e culpa, e presunção,
ou alienação, e toda sorte de coisas.
Perceba que esses são... temporais na sua mente.
-Hum. -Você não precisa consertar nada,
nem fazer nada sumir...
O convite é para simplesmente se envolver e...
ser a consciência que sabe, de forma não conceitual,
não só baseada no pensamento,
que tudo isso está se desenrolando e que nada é culpa sua.
A sua essência é a própria consciência plena.
Se você aprender a habitar o espaço da sua consciência,
residir na sua consciência plena, por assim dizer,
então, você terá, na sua caixa de ferramentas, dimensões extras de ser,
que você pode carregar para todos os momentos que está enfrentando no seu dia.
Os dias estão mudando muito rápido. As horas também.
A única coisa que podemos fazer para não enlouquecermos
é confiar no desenrolar do momento,
nos envolvermos na consciência plena
e nossa própria intuição profunda e inteligente
para navegarmos pelos altos e baixos com integridade,
bondade, autocompaixão e compaixão pelo próximo.
Então, descanse por alguns momentos em silêncio.
Falei muito para prepará-los, digamos assim,
ou encorajá-los...
Mas agora convido vocês a se envolverem na quietude.
Só durante uma respiração.
E aqui estamos.
E a beleza dessa respiração é que ela está sempre acessível a você.
-É. -É portátil.
Não importa o que você esteja fazendo,
pode fazer essa respiração, e ela pode ajudá-lo a encontrar harmonia
de formas que permitirão que você...
esteja pronto para o que está sendo exigido,
dadas às circunstâncias.
Independentemente de estarmos em isolamento,
ou na linha frente. De uma forma ou de outra...
A distância social é seu próprio refúgio, não é?
É. Cada momento. O refúgio verdadeiro. Mas isso sempre foi assim,
desde sempre, em todas as tradições de meditações...
o refúgio verdadeiro não é ir a um refúgio.
O verdadeiro refúgio, o "exame final"...
-é aqui. -...é a própria vida.
-É. -Esse é o "exame final".
Ninguém pediu por isso, mas estamos enfrentando esse "exame final".
E ele nos motiva a despertar o que há de melhor em quem somos.
Isso é um exame final ou é como um teste? Que muitos de nós...
É mais ou menos, porque todos vamos passar por ele.
Mas, como eu disse, haverá outros desafios no futuro.
Mas se usarmos isso como um alerta para a humanidade,
não só para os americanos, não só para nós mesmos,
então acho que realmente aprenderemos algumas lições
que serão benéficas para as próximas gerações,
à medida que transformamos nosso entendimento do que significa ser humano.
E a interconectividade profunda que está associada com...
nossa capacidade de viver a vida da forma que importa.
Viver nossas vidas como se realmente importassem.
Não estamos em isolamento.
Não se trata de sermos o centro do universo.
Estamos todos, de alguma forma,
tão profundamente interconectados,
que, quando cuido de mim mesmo, de forma não narcisista,
vivendo minha própria experiência,
estou abrindo espaço para outros fazerem o mesmo.
Poderei me concentrar neles de formas que se sentirão reconhecidos,
vistos, sentidos, ouvidos, admirados...
E isso é amor.
Se já estamos acabando, eu gostaria de dizer
que prestar atenção dessa forma, de propósito,
no momento presente, sem julgamentos, da melhor forma que conseguirmos,
é um ato radical de sanidade.
Mesmo quando não for uma época tão louca.
E também é um ato radical de amor.
E amor à vida, não a mim mesmo de forma mesquinha,
mas num sentido muito maior.
Se você está respirando, se não morreu,
o futuro não aconteceu.
E quando isso se tornar seu modo padrão e você se envolver com isso,
exercitando o músculo que está sugerindo, com consciência plena e compaixão,
e de coração aberto...
Esse será o caso de amor.
É. Obrigada.
Obrigado, Jon Kabat-Zinn. Foi lindo.
Legendas: Juliana Gallo