Olá. Ainda estamos em confinamento. Espero que vocês também estejam.
Espero que tenham visto a conversa que tive com Anthony Ray Hinton,
que ficou na solitária por 30 anos, no corredor da morte.
Ele tinha algumas coisas a dizer sobre como podemos lidar com nossos sentimentos
nesta crise de agora.
Ele é um sobrevivente, e eu queria que vocês conhecessem outra sobrevivente.
O nome dela é Dra. Edith Eva Eger.
Ela sobreviveu ao Holocausto,
ela teve que dançar para o Mengele quando chegou no campo de concentração.
Ela escreveu um livro chamado A Bailarina de Auschwitz,
e a mensagem dela é que nenhum de nós precisa ser uma vítima das circunstâncias,
independentemente de quais sejam.
Todos temos a habilidade, com nossa mente, de superarmos.
Então, nossa conversa de hoje, em Oprah Talks, é com a Dra. Edith Eger.
Olá, Dra. Edith Eva Eger.
Como está?
Olá.
Oprah Winfrey...
um exemplo lindo para todos nós.
Oh, muito obrigada.
Então, a senhora tem 92 anos,
e até esse vírus chegar,
ainda estava atendendo pacientes todos os dias, os ajudando a superar traumas.
Sim.
Como a senhora e sua família estão lidando com este momento?
Eu não poderia estar mais animada para contar
que, a qualquer momento, a esposa do meu neto terá gêmeos.
Logo, terei seis bisnetos.
Isso é lindo.
A senhora está se abrigando.
Está obviamente ficando em casa.
Eu estou.
Mas isso não me impede de ser o mais ativa possível
e fazer o que fui destinada a fazer:
guiar as pessoas da vitimização ao empoderamento
e mostrá-las que tudo isso é temporário, não é permanente.
Faz quase um ano que nós nos sentamos...
-Sim. -...na minha casa para conversar...
-Sob Maya Angelou. -Sim, na sala Maya Angelou...
para conversar sobre A Bailarina de Auschwitz.
E eu lhe disse que adorei o livro, e continuo o adorando,
porque acho que ele é muito relevante,
principalmente quando há tanta gente se sentindo estressada e fora de controle,
com um sentimento de insegurança.
Mas como alguém que sobreviveu a uma das experiências mais estressantes,
incertas e... cruéis da história do mundo,
o Holocausto, o que gostaria de dizer às pessoas neste momento?
Eu gostaria de dizer às pessoas
que todos estamos em choque neste momento,
porque isso foi completamente inesperado e imprevisível.
Ter a possibilidade
de nos permitir
sentir as emoções de desesperança
e, ainda assim, não deixar que nos tornemos menos do que somos,
e nos perguntarmos: "Esse é o melhor que posso fazer?"
E é provável, espero, que eu possa dar às pessoas as ferramentas
de como lidar com os pensamentos delas,
que criará o sentimento de nunca perder a esperança,
encontrar a esperança no desespero
e poder, de alguma forma, saírem mais fortes disso,
porque nunca mais seremos os mesmos.
Nunca mais seremos os mesmos.
-Nós, como um mundo. -Nunca. Não.
Por que diz isso?
Porque qualquer experiência nos deixa mais fortes.
Se você sobrevive,
significa que tem a mentalidade de achar algo bom em qualquer coisa,
ver que isso é um alerta, uma interrupção,
e poder enxergar de verdade
como podemos empoderar uns aos outros
para aumentar nossa zona de conforto,
achar uma forma de nos tornarmos sobreviventes
e de nunca sermos vítimas de nada, de ninguém, de nenhuma circunstância.
Acho que é difícil... Acho que está certa, é claro.
A senhora é a terapeuta, não eu.
E sempre penso em relação a...
Temos que passar pelos cinco estágios do luto.
-Sim. -Começando pelo choque, depois negação,
em que todos pensam que podem sair e fazer o que querem,
ficam chateados, com raiva...
-Raiva. -...e chegam na aceitação,
que é o estágio final de qualquer processo de luto,
chegar à aceitação
para começarmos o trabalho de fazer o que precisamos fazer neste momento.
Você falou de forma linda.
Elisabeth Kübler-Ross nos diz de forma incrível
que há estágios do luto,
e a raiva não é uma emoção primária.
Porque, quando estamos com raiva,
é provável que esperemos algo diferente do que o que está acontecendo.
Há um intervalo entre a expectativa, que está de um lado,
e a realidade, que está do outro.
Então, você olha para trás e se pergunta:
"As minhas expectativas são realistas ou ilusórias?"
As pessoas podem perguntar a si mesmas: "Isso é o melhor que posso fazer?
O que estou fazendo agora? Isso está funcionando pra mim?"
Ter um objetivo e, então, se concentrar no que você está se concentrando
e ver se isso poderá levá-lo ao momento
que seja a hora de reagrupar,
não somente isso, mas redefinir...
"O que estou fazendo com algo que não posso mudar exteriormente?"
Vou me concentrar muito na minha atitude e na maneira que respondo,
sem reagir, porque, quando você reage, você não pensa.
Você age sem pensar.
Conseguir responder,
como conseguíamos praticar isso em Auschwitz,
porque não sabíamos o que aconteceria em seguida.
Não sabíamos se era água ou gás que sairia.
Há uma grande diferença entre estresse e angústia.
A senhora sobreviveu a Auschwitz
e, depois,
conquistou dois mestrados e um PhD em psicologia,
tornou-se uma terapeuta especialista em trauma,
o que ainda pratica em San Diego.
Com certeza...
A senhora tem qualificações únicas para nos guiar neste momento,
no sentido de administrar nossos medos e nossas ansiedades.
Então, a senhora disse que devemos estar numa posição de responder.
Quais são os passos, as ações que precisamos fazer neste momento
para nos mantermos sãos e completos?
Acho que é muito bom concentrar sua energia em alguma coisa.
O ideal é garantir
que você não esteja fugindo do sentimento da raiva.
Não há problema em expressar a raiva,
porque não há como perdoar sem vivenciar a raiva.
Sabe, o choque, a negação, a raiva...
Por trás da raiva há muito medo.
E a raiva e o amor não coexistem.
-Certo. -Para conseguir se libertar de uma coisa
é preciso substituí-la por outra coisa, se não, não é possível se libertar.
É como ser um trapezista.
Você se segura porque tem medo de cair,
independente de... haver algo ou não.
Mas acho importante reconhecer
que não é possível se libertar de algo
sem ter outro jeito de lidar com a situação.
A situação é a mesma...
A questão é: como você pode olhar para ela de uma perspectiva diferente?
Espero oferecer essa perspectiva diferente.
A senhora disse, em A Bailarina de Auschwitz,
que estar sozinho é estar na melhor companhia possível.
Correto.
E acho que é importante que muitas pessoas entendam isso.
Para muitas pessoas, e conheço algumas,
esta é a primeira vez que elas ficam tanto tempo sós
e tanto tempo com as famílias delas.
Eu não poderia ter dito melhor.
Este é um tempo para você, que você não tinha antes,
o considere como uma oportunidade para descobrimentos.
Não de recuperação, mas para descobrir
o tipo de habilidades que descobri em Auschwitz.
Este é um tempo para vermos como podemos nos unir como um povo,
segurarmos as mãos e criarmos uma família.
As... formas maravilhosas
como podemos nos comunicar hoje e que não tínhamos antes.
Tudo é uma oportunidade.
A senhora conta uma história maravilhosa no seu livro
sobre o momento em que vocês estavam em vagões,
se aproximando de Auschwitz,
e foi uma das últimas vezes que a senhora viu a sua mãe
antes dela ser levada à câmara de gás.
Ela se virou para a senhora e disse... Pode nos contar?
Sim, ela me abraçou
e consigo vê-la agora, enquanto choro,
para contar a você que tudo aconteceu da forma que ela me disse.
Ela disse: "Filha, não sabemos aonde vamos.
Não sabemos o que vai acontecer.
Mas lembre-se de que ninguém pode tirar de você o que você coloca em sua mente."
E isso foi exatamente o que aconteceu.
Tudo foi tirado de nós,
e é isso que está acontecendo agora.
Não podemos mudar o que está fora de nós,
mas podemos estender a mão,
ser mais generosos, podemos nos aproximar,
conhecer um ao outro e promover a paz.
Principalmente falar com uma irmã com quem você não fala há anos
ou com seus pais. Você não percebe que metade de você é sua mãe
e metade é seu pai,
encontre a família dentro de você.
Há uma garotinha ou garotinho dentro de você que tem sonhos.
A agora você pode ter mais jantares em família
e vocês podem conhecer um ao outro. Aceite a sua criança interior,
essa criança verdadeira e linda da qual você desistiu muito cedo.
Acho que é um ótimo momento de fazer um balanço da sua vida,
de cada parte de você, e realmente...
É como diz aquele lindo poema de Derek Walcott:
"Preste atenção no seu eu que você ignorou por tanto tempo,
o eu que você ignorou por outro alguém."
-Com certeza. - "O eu que você..."
Oprah, estou muito feliz que pude falar com você,
porque queria muito, de verdade,
que as pessoas entendessem isto: "Este não é o melhor que posso fazer
e posso finalmente me libertar."
Uma das coisas cruciais que a senhora disse
é que não há realmente uma crise,
o que é um comentário extraordinário
vindo de alguém que passou por uma das maiores crises do mundo,
o Holocausto.
A senhora diz que não há crise, há somente transição.
-Isso mesmo. -Adorei tanto que vou repetir.
Não há crise,
há somente transição.
Explique isso para todos.
Principalmente na meia-idade, falamos de "crise de meia-idade".
Isso não existe.
Não posso ter filhos, mas, nessa idade, quem vai querer?
Acho que muitos de nós estamos sendo confrontados por uma decisão:
no que vamos nos concentrar?
Como vamos ver tudo na vida como uma oportunidade,
uma oportunidade de realmente descobrir
-as partes de nós que estavam adormecidas? -É.
-E agora está vindo à tona. -Sim.
A senhora escreveu no seu livro que o oposto da depressão é
-a expressão. -A expressão.
A senhora viu tantas pessoas se superando,
se tornando criativas, inspirando outras neste momento.
As pessoas estão achando novas formas de se conectarem
- umas às outras. -Sim.
Como a autoexpressão pode ser uma cura para nós neste momento?
O que fazemos com a raiva?
Nós suprimimos ou desabafamos,
e o melhor é que ela seja dissolvida.
Dissolva a raiva porque ela nunca...
A raiva nunca vai lhe dar liberdade.
Enquanto você está com raiva, ainda é um prisioneiro.
Eu ainda seria refém dos nazistas
se eu vivesse com...
-ódio e raiva. -É.
Trata-se de amor próprio, cuidar de si mesmo.
Não é algo narcisista,
é muito importante, neste momento, redescobrir o seu eu
que foi dado a você
pelo Deus maravilhoso que o pôs aqui...
para ter alegria, paixão pela vida.
Acho interessante que a senhora tenha escrito um livro há tantos anos
baseado na sua experiência no Holocausto, e ele fala de escolhas.
Pois a senhora quis que todos soubessem da escolha que teve de fazer
para deixar de ser uma vítima.
E agora, em todo mundo, todos somos confrontados por essa escolha
-de não nos vitimizarmos por esse vírus... -Não.
mas usar este momento pelo que ele tem para nos ensinar.
O que acha que este momento tem para nos ensinar?
Acho que se nos concentrarmos somente no vírus,
no isolamento e em não poder fazer o que queremos,
vamos perder este momento.
É um momento essencial para nossa humanidade.
Sim. Viver o momento.
Agora, você pode escrever suas poesias favoritas
e escrever às pessoas que as escreveram, escrever suas músicas favoritas,
coisas que antes você não tinha tempo.
Meu segundo livro chama-se The Gift,
e há pessoas me pedindo para escrever outro.
-Que ensine mais coisas. -Sim.
Algo mais prático.
Nesse caso,
quanto mais escolhas você tiver, menos se sentirá como uma vítima.
É uma boa oportunidade para todos
darem a si mesmos o presente do tempo.
Fiz essas perguntas
porque acredito muito que haja uma lição em todas as experiências,
e este é um momento em que todos nós podemos criar uma conscientização.
Eu digo isso estando ciente
de que, quando você está tentando cuidar dos filhos em casa,
-e sendo bombardeado por todas... -Sim.
As consequências dos acontecimentos por causa deste momento.
Sem ter comida o suficiente,
sem saber se você ainda terá um trabalho quando tudo isso acabar.
É difícil pensar em conscientização
quando você tem as dificuldades básicas da vida.
Com certeza, e é por isso que a família fica mais próxima,
porque podem criar regras de que alguém pode cozinhar uma vez por semana,
de que é possível aumentar todas as zonas de conforto e...
a família pode cooperar, sem competir e dominar.
É um momento de repensar todo o processo familiar.
-A família decide. -Há um lado que organizamos...
O que a senhora disse antes,
é uma redefinição.
-É uma redefinição. -Sim. Perfeito.
-É. -Eu não poderia ter dito melhor.
Não poderia ter dito melhor.
Todos estão procurando por você,
e espero que você continue sendo tão saudável e bonita
-e espiritualmente inspiradora. - Obrigada.
Desejo o mesmo para a senhora. Fique bem.
Precisamos da senhora.
Obrigada.
Muito obrigada, Dra. Eger.
-Certo. Obrigada. -Foi maravilhoso vê-la.
Obrigada por me receber.
-Amo você. - Ótimo. Amo você.
Legendas: Juliana Gallo