Obrigada por me assistirem na Apple TV+, estou em confinamento, na Califórnia.
Como muitos de vocês,
tenho assistido às notícias desoladoras da Itália,
onde as mortes pela COVID-19 ultrapassaram a China.
A Itália está no epicentro do vírus.
FECHADO
Estive na Itália muitas vezes.
Amo a cultura de lá, amo a vibração das pessoas,
amo a comida.
E agora os italianos se encontram quase derrotados,
estando no olho do furacão do vírus.
Quis falar com duas pessoas que estão na Itália
e podem nos ajudar a entender o que isso tem significado para o povo italiano,
e também o que isso pode significar para outros milhões
ao redor do mundo.
Olá, Monica Maggioni. Bom dia.
-Bom dia, Oprah. É um prazer estar aqui. -Obrigada por conversar comigo.
Sei que você é uma das jornalistas mais respeitadas da Itália
e também é diretora executiva da RaiCom,
uma divisão da televisão pública italiana.
Quero contar para quem está assistindo um pouco sobre você.
Também é âncora de um noticiário,
e por muito tempo foi correspondente de guerra
em países como Iraque e Afeganistão.
E você está em confinamento.
Primeiro, conte-nos sobre sua situação pessoal.
Soube que você teve que decidir entre seus pais e seu marido.
De certa forma, sim, porque tudo aconteceu de repente.
Não tivemos muito tempo pra tomar uma decisão.
Normalmente, fico viajando entre Roma e Milão,
onde as minhas famílias estão.
Mas percebemos que alguém precisava ficar perto dos familiares mais idosos,
então, decidi vir pra cá.
"Aqui" significa que estou a meia hora de Milão,
no meio da área mais afetada da Lombardia,
e estamos em confinamento total.
Explique-nos o que isso significa.
Quero dizer, estou em confinamento na Califórnia.
Vocês foram afetados muito antes de nós.
E acho que parte do problema na Itália, com tantas mortes,
é que houve uma confusão sobre se era um confinamento total
ou se vocês ainda podiam sair e se encontrar com amigos,
mas mantendo distância.
Certo?
É. Obviamente, demorou um pouco
para entendermos exatamente a extensão do confinamento.
No início, era principalmente nesta área da Lombardia,
porque foi aqui que o maior surto aconteceu.
Então, se espalhou por toda a Itália,
mas o problema foi que, no início,
parecia que podíamos fazer algumas coisas e outras, não.
Não podíamos nos reunir em grandes grupos, ou precisávamos manter distância.
Mas, neste momento, é um confinamento total.
Ou seja, temos que preencher um formulário para ir ao mercado.
E é fortemente indicado irmos uma vez na semana,
ou uma pessoa por família.
Não devemos nos locomover.
Só podemos nos locomover em situações muito urgentes.
-Então, se... -O que significa... crise.
Se você for pega andando na rua,
fazendo atividades que você gosta,
pode ser multada.
Com certeza. É mais do que isso.
Você vai enfrentar um júri e pode ser muito complicado.
Porque, de repente, o que foi percebido
é que o confinamento é uma das poucas soluções
que temos que usar para tentar combater esse vírus.
Então, estamos tentando fazer isso o máximo possível.
Soube que o vírus atingiu sua família,
você perdeu um tio.
Sim, aconteceu há três dias.
Foi... Ele...
Ele era um padre. Era o irmão da minha mãe.
Mas sabe, Oprah, o que é muito triste nestes dias
não é somente estar em confinamento,
mas não ter a possibilidade
de ficar perto daqueles que estão falecendo.
Porque o que acontece é que,
por exemplo, meu tio estava numa casa geriátrica
a algumas centenas de metros da minha casa,
mas era impossível ir vê-lo.
Até o enterro dele foi somente ele e um padre.
Não se pode ir chorar pelos mortos.
E isso é muito, muito triste.
Isso está causando muita tristeza nas famílias, nas pessoas,
e há tantos!
Imagine quantos amigos me ligaram nos últimos dias, dizendo:
"Meu pai morreu. Minha mãe morreu.
Nossos amigos morreram."
É muito difícil.
Sinto muito pela perda na sua família e pela perda de todos, de verdade.
Choramos pela perda de pessoas que nem conhecemos.
Mas algo que você escreveu no The Washington Post me chamou atenção.
Por isso quis falar com você.
No dia 13, você escreveu um artigo sobre a crise,
para o The Washington Post,
e o título me abalou profundamente.
Era:
"Na Itália, vivemos em silêncio, morremos em silêncio. E esperamos."
Nele, você escreveu: "Estou confinada num lugar onde o tempo está suspenso,
onde tudo está completamente parado no lado de fora da minha janela.
Nenhum sinal de vida.
De vez em quando, o som das ambulâncias quebram o silêncio."
E você admite que ignorou intencionalmente o que estava acontecendo na China,
o que eu acho que o mundo inteiro fez.
Esse é um grande exemplo pra todos nós
de como estamos conectados de formas que nunca tínhamos percebido,
e o que afeta um, mesmo que seja do outro lado do mundo,
afeta a todos nós.
Vamos falar sobre esse lado nosso que ignorou o que estava acontecendo.
Eu me lembro que, quando ouvi sobre a China,
pensei: "Está acontecendo lá com eles. É uma pena. Sinto muito."
Eu nem procurei saber mais.
Não. Você está completamente certa, Oprah.
Mesmo agora, enquanto conversamos,
não há literalmente nenhum som do lado de fora da janela.
Nenhum som, nenhum ser humano,
só ambulâncias de tempo em tempos,
e às vezes bem frequentemente.
Mas agora é a minha vida.
O que quis dizer antes... Por que, mesmo como repórter,
quando vi o que estava acontecendo na China, era algo remoto?
Porque estávamos todos em negação.
Sim, nós falamos sobre globalização,
mas o que esquecemos é que a globalização
significa que agora, como um planeta, estamos todos conectados.
Que não há absolutamente nada que possa acontecer, mesmo se for longe,
sem que nos afete de uma forma ou de outra.
E isso tem que nos ensinar uma lição.
É, com certeza.
Estou rezando para que o mundo inteiro aprenda essa lição.
Você disse que foi o papa
que fez os italianos levarem isso a sério.
Quando o papa fez uma transmissão pela internet.
Este papa é alguém que é muito próximo das pessoas.
-Você sabe, Oprah. -Sim.
Ele é muito próximo, interage, é sensível.
E aí, de repente, vimos ele aos domingos
não pela janela, mas de um local remoto.
Nesse momento, as pessoas começaram a dizer:
"Temos um problema. Alguma coisa está acontecendo."
Eu li... acho que foi num artigo seu no Washington Post,
que você disse que este momento
fez você refletir sobre o que significa ser jornalista
e como as notícias são mostradas.
O que você aprendeu dessa experiência?
O que percebeu?
Percebi que em todas as histórias e artigos
estávamos dizendo assim: "Isso está afetando pessoas mais velhas.
Você vai ser afetado se tiver mais do que 70 anos."
E minha mãe e meu pai têm mais do que 70 anos.
Estávamos dizendo às pessoas de uma sociedade envelhecida
que, de certa forma, elas eram "descartáveis", ou não tão importantes.
Porque o que foi dito do vírus é que ele afeta muito mais essas pessoas.
E isso me fez pensar
na forma que apresentamos diariamente as notícias.
Que tipo de palavras usamos,
de que tipo de realidade falamos.
E, novamente, talvez tenhamos que pensar mais nas pessoas do outro lado da câmera,
naquelas que estão ouvindo.
Acho que você está certa
que uma das razões que as pessoas não levaram isso a sério antes
foi por causa de algo que, aqui, chamaram de "eliminador de idosos".
Aqueles que pertencem às gerações mais antigas
estarem sendo eliminados deste momento. Algo como:
"Está tudo bem se você morrer, você é velho, não tem problema."
E acho que essa mensagem também se infiltrou nos Estados Unidos.
Por isso ainda há gente na praia...
curtindo as férias.
Demorou até aqui na Itália para persuadirem as pessoas
de que era sério, mesmo os mais jovens.
Que eles deveriam respeitar as leis e as novas regras.
Como estão seus pais?
Você escolheu ficar aí com seus pais
e não em Roma, com seu marido.
Como eles estão?
Estão tentando enfrentar.
Os últimos dias estão sendo difíceis para minha mãe
porque ela sabe que o irmão dela faleceu
e não pôde estar lá. Isso é difícil.
Mas eles estão tentando lidar com isso.
Estou aqui, estou tentando dar a eles força e energia e...
Vamos sobreviver. Nós e todos vocês.
Algum conselho para nós, para o resto do mundo?
Não esperem. Nem um segundo. Não percam tempo.
Não falem. Só façam o que for preciso.
Está muito relacionado com o tempo, toda essa história.
O que os cientistas nos dizem
é que precisam de tempo para a criação de remédios e vacinas.
Então, vamos fazer juntos o que for preciso
para dar a eles esse tempo necessário.
Para você, sua família e toda a Itália, que Deus os abençoe.
Vamos superar isso juntos.
Muito obrigada por falar comigo, Monica.
Obrigada, Oprah.
Olá. Dr. Marco Vergano.
-Olá. -Oi.
ANESTESIOLOGISTA E PESQUISADOR DE ÉTICA CLÍNICA
-Você está em Turin, Itália. -Sim.
E agora está em casa,
porque soube que conseguiu dormir umas duas horas.
É isso: duas horas?
Sim, duas.
-Duas horas de sono. -Um pouco menos.
Um pouco menos do que duas horas.
Normalmente, você trabalha no Hospital San Giovanni Bosco?
-Sim. -Sim.
Quero explicar a quem está assistindo
que você também é diretor de um grupo de ética médica na Itália
que está recebendo muita atenção durante esta crise.
E tendo dormido só duas horas...
Soube que você anda dormindo poucas horas
nas últimas duas semanas, o que você sabe que não é bom, doutor.
Eu sei. Não são duas horas todos os dias.
Minha média de sono nas últimas três semanas
tem sido quatro horas por dia.
-Quatro horas por dia. -Em média.
De quatro a cinco. Às vezes, de três a quatro.
Às vezes, três e quatro horas.
Isso é por causa da enorme responsabilidade
por todas as pessoas que estão procurando você
precisando de cuidados médicos.
Descreva o que está acontecendo no seu hospital
e nos outros hospitais.
O que está acontecendo é um fluxo enorme de pacientes
que está crescendo a cada dia.
Em Torino, estamos duas semanas atrás de Lombardia.
Eles começaram a ter esse fluxo enorme
no início de março.
O que quero dizer é que, se a velocidade aumentar como na Lombardia,
vamos duplicar nossos pacientes a cada três ou quatro dias.
Porque isso foi o que aconteceu na Lombardia por mais de duas semanas.
Eles tinham 100 pacientes no CTI, depois 200, depois 400, 800,
e isso tem acontecido por 15 dias sem parar.
-Os hospitais estão sobrecarregados? -Sim, eles estão,
principalmente em algumas províncias e hospitais perto de Milão,
como Bréscia, Bérgamo, Pavia, Lodi.
Então, o que todos nós esperamos
é que essa situação não se torne uma situação em todo o pais,
e que as medidas de confinamento possam evitar
a intensidade desse pico da epidemia em outras regiões da Itália.
Se os números duplicam a cada dia,
vocês acabarão ficando sem espaço.
Como você está lidando fisicamente, emocionalmente e espiritualmente
com esse tipo de situação extraordinária?
Nunca ninguém viu nada parecido com isso na nossa geração.
Como você e sua equipe estão se sentindo?
Minha equipe e eu estamos bem.
Estamos cansados,
principalmente os que estão envolvidos também em questões organizacionais,
e não somente no cuidado aos pacientes.
Por exemplo, nos meus dois últimos turnos, hoje e sábado à noite,
estive diretamente envolvido com pacientes com a COVID, no CTI,
e admitindo novos pacientes,
tentando achar leitos de CTI também fora do meu hospital.
Esses turnos são bem cansativos,
pois a proporção de médicos para pacientes e enfermeiras para pacientes
é diferente de antes da pandemia.
E esses pacientes são casos graves.
-Então... -Têm pneumonia severa
e precisam de muitos profissionais capacitados
para que sejam tratados de maneira adequada.
Qual a proporção agora, se comparada ao que era?
Depende.
Provavelmente, para os médicos, era...
um médico para três ou quatro pacientes no CTI do meu hospital,
que é uma boa média, se comparada à média nacional.
E agora a média é de um para cinco ou um para seis.
E você percebe que essa média está aumentando?
Sim, está aumentando, não sei,
provavelmente teremos que admitir mais pacientes com a COVID no CTI
antes do final desta semana.
Soube que muitos membros da sua equipe testaram positivo para a COVID-19.
Como eles estão? E você está preocupado com sua própria saúde?
Na minha equipe há só alguns,
acho que estamos agindo de forma adequada.
Duas enfermeiras e um médico testaram positivo,
eles foram imediatamente isolados e todos nós fomos testados.
Já fui testado duas vezes, em ambas o resultado deu negativo.
Então... o fato de ter dado negativo
num intervalo de uns dez dias entre os testes,
e estar trabalhando diariamente com pacientes com a COVID, é encorajador,
significa que estamos trabalhando bem.
Mas há muitos hospitais na Itália
em que muitos profissionais da saúde testaram positivo.
Foram isolados. Então, isso se torna um fardo adicional aos pacientes,
porque os hospitais estão com cada vez menos profissionais,
que estão isolados.
Alguns colegas deram entrada no nosso CTI
e em outras unidades do meu hospital nos últimos dias.
Eles estão bem, mas é claro que, quando você trata colegas,
acaba pensando que poderia estar no lugar deles, com os papéis trocados.
O que você quer dizer ao resto do mundo sobre esse vírus?
Eu acho que...
quero dizer que não subestimem a gravidade dessa pandemia,
porque isso aconteceu em todos os lugares.
Se eu pensar na minha vida no mês passado, ela estava normal.
Eu estava esquiando nas montanhas perto de Torino
quando meus colegas da Lombardia estavam admitindo os primeiros pacientes no CTI.
E ao admitir pacientes graves,
isso significa que há muitos vírus circulando na sociedade.
Então, provavelmente, se você esperar muito...
isso terá um efeito devastador.
Você precisa ser proativo.
Precisa agir rapidamente no início do surto da pandemia,
se não, ficará sobrecarregado pelos eventos.
Isso pode ser catastrófico para muitos países.
Soube que você acredita que essa experiência tem fortalecido seu caráter
-de formas que não esperava. -É.
Como?
Acho que isso moldará meu caráter de alguma forma,
porque nós também enfrentamos muitas críticas
em função da recomendação que emitimos há 15 dias.
Sou um dos principais autores desse documento.
Muitos dos meus colegas, fora das zonas mais afetadas,
criticaram o fato de termos descrito um cenário
como uma condição de guerra, que não seria real.
Então, na semana passada, a maioria desses críticos
entenderam que a crise e a emergência eram bem reais.
E também muitas pessoas que defendiam o critério de ordem de chegada
começaram a entender que, se temos dez ventiladores para 30 pessoas,
precisamos ser muito claros em nossas admissões.
Porque, se admitirmos dez pacientes sem possibilidade de cura,
esses pacientes morrerão após uma ou duas semanas,
e muitos outros morrerão fora do CTI.
Estão começando a entender que somos responsáveis
não só pelos pacientes,
mas por todos da nossa comunidade
e por quem está fora do CTI, no hospital.
Você passou por essa situação?
Já enfrentou esse dilema
de ter dez ventiladores para 30 pacientes?
Estamos trabalhando em rede,
e fizemos um grande esforço
para aumentar a disponibilidade de leitos de CTI e de profissionais.
E também estamos continuamente transferindo pacientes.
Nos últimos dias, transferi três pacientes para outros hospitais.
E também admiti pacientes de outros hospitais
para podermos tratar todos. Esse é o objetivo.
O que precisamos entender é que, se os efeitos mais graves
da COVID-19 atingirem pessoas idosas, fracas e com problemas de saúde,
por exemplo, hipertensão, obesidade,
diabetes, doenças pulmonares crônicas...
a COVID-19 será mortal.
Se você não for rigoroso durante as admissões,
você poderá manter esses pacientes vivos
por talvez cinco ou dez dias, ou umas duas semanas.
E, então, perceberá que são pacientes que estão morrendo.
Mas se você tiver a obstinação de mantê-los vivos,
impedirá que muitas pessoas recebam tratamentos que as salvará.
Isso aconteceu em alguns hospitais.
Bom, não posso falar pelo mundo inteiro,
mas acho que falo por muitas pessoas no mundo
quando digo que você e seus colegas ao redor do mundo são heróis.
Não podemos agradecê-los o suficiente pela dedicação, compromisso
e por se importarem tanto a ponto de colocarem suas próprias vidas em risco.
Muito obrigada, em nome de todos.
Muito obrigado. Precisamos de apoio, agradecemos muito.
Como nós, as pessoas do mundo,
que já estão isoladas em casa,
podem apoiar pessoas como vocês?
É, isso é...
A coisa mais importante é ficarem em casa, isolados.
É. Podemos ajudar ficando em casa. Podemos ajudar... É.
De verdade, é...
Neste momento, o único remédio para o coronavírus é a prevenção.
Se não achatarmos a curva do pico da epidemia,
muitas pessoas vão ficar doentes ao mesmo tempo, no mesmo mês,
e os serviços de saúde entrarão em colapso sob essa pressão.
A melhor mensagem é a mesma para todo o mundo:
por favor, fiquem em casa, isolados,
e sigam as instruções das autoridades de saúde do seu país.
É. Muito obrigada, Dr. Marco Vergano.
-O que você disse é muito importante. -Certo.
Fiquem em casa para não chegarmos num ponto
em que haja dez ventiladores para 30 pacientes.
-É. -Sim.
-Obrigada. -Muito obrigado.
-Foi um prazer. Obrigado. -Foi um prazer. Obrigada.
Legendas: Juliana Gallo