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Legenda - willy_br -
DETENÇÃO
CARNES DE QUALIDADE A PREÇOS BAIXOS
Jon...
UMA HISTÓRIA VERDADEIRA
BASEADA EM TRANSCRIÇÕES DE ENTREVISTAS E REGISTROS
Sabe por que queremos conversar com você, Jon?
Eu não sei...
Acho que não.
Por que acha que quero falar com você?
Sobre aquele menino.
- Sim? - Porque alguém o levou e matou.
- Sim. - Não fui eu...
eu nunca fui em Bootle Strand.
Bem, não vamos falar sobre isso agora.
Primeiro, vamos falar sobre outra coisa.
Você sabe o que é a verdade, Jon?
Sim.
Vá em frente, nos diga o que você acha que é a verdade.
Que você fez alguma coisa... e que é verdade.
E se você estivesse contando mentiras?
Eu não sei.
- Dizer mentiras é errado? - Sim.
Então, se eu disser que... seu rosto é verde
e seu cabelo é rosa, isso seria uma mentira?
Sim.
Certo, então você sabe o que é uma mentira.
Robert, você viu as fotos na TV
mostrando James e os dois garotos
que pegaram ele, não é?
Sim. Não fui eu, porque eu não levei ele.
Bem, tem um menino no vídeo que tem uma jaqueta como a sua.
Existem muitas jaquetas iguais à minha.
Há também um menino com uma jaqueta como a do Jon
andando perto do James.
Bem, ele não está andando comigo.
Mas você estava lá, não estava?
Sim, eu estava lá.
Eu o vi, mas não levei ele.
O que ele estava fazendo?
Ele estava com a mãe dele. Ele tinha um casaco azul.
Jon, você devia saber que Robert está na delegacia de Walton Lane
e ele contou uma outra história do que houve na sexta.
Robert provavelmente contou mentiras.
O que você acha que Robert mentiu?
Eu não sei... Você acha que eu matei o menino?
Não. Eles não pensam isso, Jon.
Não precisa ficar nervoso.
Ninguém está dizendo isso, Jon.
Eles só querem saber onde você esteve.
Se você andou roubando o dia todo, devia contar a eles.
Eu nunca fui em Bootle Strand.
Agora isso é verdade ou mentira?
Verdade.
Jon me disse antes que Robert contaria todo tipo de mentira.
Robbie me levou a lugares que eu não conhecia.
Ele tem medo porque não sabe todos os lugares e Robert sabe.
Foi até Bootle Strand?
- Não. - Robert diz que estava com você
e que você estava junto em Bootle New Strand.
- Não fomos. - Robert diz que você estava.
Sim, nós fomos, mas não vimos crianças lá.
Nunca roubamos nenhuma criança!
Então estava em Bootle New Strand?
Estava em Bootle Strand?
Sim, mas nunca pegamos uma criança, mãe...
Nunca pegamos uma criança...
Sra. Venables, eu devo pedir para não ficar zangada com ele.
Nunca pegamos uma criança, mãe, nunca...
Nós vimos aqueles garotos juntos, nós vimos.
Nunca pegamos uma criança, mãe. Nunca pegamos uma criança.
Você acha que pegamos. Mas nós nunca, mãe... nunca...
Acho que você viu mais de James porque não lembra do casaco azul
- ao ter olhado. - Eu nunca levei ele.
Bem, acreditamos que você saiu com o bebê James e com Jon.
- Quem disse? - Nós dizemos.
Não, eu nunca saí com ele.
Bem, me conte o que aconteceu então.
Eu nunca toquei nele.
É por isso que notou o anoraque dele...
porque Jon segurava a mão dele, não é mesmo?
Sim, o Jon segurou a mão do bebê
e andou com ele por um tempo...
mas então ele soltou.
Onde Jon deixou ele?
Na igreja.
Falei pro Jon levá-lo de volta.
Há a declaração de uma mulher
que disse que viu dois meninos com um bebê no reservatório.
Agora eu acho que é você e Jon com o James.
O que aconteceu com ele?
Acabamos de encontrá-lo no sopé da colina.
Ele teve uma queda?
Isso é um machucado feio.
Ele estava assim quando o encontramos.
É melhor levá-lo pra delegacia de Walton Lace.
- Sabe onde fica? - Sim, vamos levá-lo agora.
Se você soubesse que fui a Bootle Strand...
Eu teria estrangulado você, sim.
E você pensaria que matei uma criança, eu nunca...
Eu nunca pensaria isso.
Porque eu teria contado,
porque achei que você pensaria que fiz isso.
Se eu soubesse de tudo isso agora, Jon...
eu teria levado você à delegacia imediatamente...
em vez de ter eles batendo na minha porta,
me expondo nas ruas.
Mas eu...
eu pensei que você pensaria que eu o matei.
Nós o encontramos. Ele estava perdido no Strand.
Estamos trazendo ele pra delegacia agora.
Se você o encontrou no Strand,
por que não o levou à delegacia no Strand?
Nós o levamos pra delegacia de Walton Lane.
Vocês andaram um longo caminho do Strand
até a delegacia de Walton Lane.
Bem, foi aonde o homem nos levou.
Onde vocês moram?
A delegacia fica a caminho de casa.
Você está bem?
Nós vamos levá-lo pra delegacia.
Poderia cuidar da minha garotinha
enquanto levo ele è delegacia?
O meu cachorro não gosta de crianças.
Ele tem medo delas, sinto muito.
Certo, meninos, vocês sabem pra onde vão?
Sim, nós sabemos.
Tem certeza de que sabem o caminho?
Eu vou por aqui, senhora.
Então, você saiu com o James?
Sim, nós fomos ao Strand e pegamos o pequeno James.
Bem, ele... o Jon pegou.
Certo.
Então nós largamos ele e o deixamos no How.
No How?
Na estrada de ferro.
Por que deixaram James lá?
Porque se fosse pra delegacia,
aí teríamos que entrar.
Ele não estava mais chorando, estava só olhando ao redor.
Só chorou um pouquinho.
Você teria deixado o bebê Ben,
o seu irmão lá, se ele tivesse dois anos?
Não, porque ele é meu irmão.
E teria deixado um menino parecido?
Ele não é, mas, ele não tem relação conosco.
Mãe, isso foi perguntado ao Jon?
Robert disse que você pegou James pela mão
e levou ele até as lojas do Strand.
- Nós nunca, nós nunca... - Não, nós não.
Robert diz que você o pegou pela mão.
- Nós nunca. - Não, Robert. Você fez isso.
- Eu nunca! - E por que Robert diria isso?
- Ele é um mentiroso! - Ok, amor, você diz a verdade.
Eu nunca peguei ele pela mão, eu nunca toquei no bebê!
- Jon, está bem para continuar? - Sim.
Jon, olhe pra mim.
Se quiser parar a qualquer hora, é só falar.
Você precisa dizer a verdade, Jon,
pois continua nos contando estórias.
Eu nunca peguei o menino!
Bem, se nunca pegou o garoto, conte o que aconteceu.
Foi o Robert?
Está balançando a cabeça.
Sim... Ele o deixou na estrada.
Certo, vamos voltar ao Strand.
Não, nunca toquei num menino, mãe, nunca!
Tudo bem...
Venha cá, filho. Tudo bem, venha...
- Meu Deus, não... - Agora, acalme-se.
Eu não posso... Nunca toquei nele!
Sente-se. Vá para sua mãe.
Tudo bem... Vai me fazer chorar agora! Olha.
- Eu nunca, mãe... - Sei que não faria isso.
Sei que não faria isso com um menino.
Tudo bem, por que não nos conta o que aconteceu, Jon?
Eu deixei Robert sozinho.
Me diga a verdade agora, Jon, por favor.
Eu nunca matei ele, mãe.
Nós o levamos e saímos do canal, mãe. Só isso.
Ele o deixou no canal, no Strand?
- É. - Onde achou o menino no Strand?
Eu não sei, ele estava apenas andando por aí sozinho.
Eu nunca matei ele, mãe, eu nunca matei ele, mãe!
Eu não machucaria um bebê!
Sei que não machucaria um bebê.
Eu quero ir pra casa. Eu já disse o que eu sei!
Vocês vão me colocar na cadeia. Eu nunca, mãe!
Eu nunca, nunca, nunca...
Veja, Robert...
se James estava sangrando
e acharmos o sangue dele nas suas roupas, ou em Jon,
aí saberíamos que estava lá quando ele sangrava.
Mas como saberia que o sangue era do bebê James?
Nós saberíamos porque temos o corpo dele.
Onde?
Bem, não importa onde...
ele provavelmente foi ao hospital primeiro.
Por quê?
Tirar sangue do braço dele, como fizeram com você.
Eles o levaram pra tentar fazê-lo viver de novo?
Não.
Não... Eles não podem fazer isso.
Disseram que ele foi cortado ao meio.
Bem, ele não poderia voltar a viver, poderia?
Se foi cortado ao meio?
O sangue pode ser meu, porque eu sangrava de um corte.
Bem, não poderia fazer isso com seu calçado...
e o sangue foi encontrado no seu calçado.
Eu nunca matei ele...
Você está só tentando dizer que eu o matei.
Por que não está fazendo isso com o Jon?
Pergunte ao Jon. Eu nunca toquei nele.
Jon...
seu pai e eu queremos dizer algo pra você...
e é importante, está bem?
Está bem.
Queremos que você saiba que...
nós te amamos, muito, muito mesmo.
Mais do que qualquer coisa.
E nada vai mudar isso, está bem?
- Está bem. - Então...
O que quero dizer, Jon,
é que não importa o que houver, não importa o que tenha feito,
mesmo que seja muito, muito ruim...
nós sempre amaremos você. Você sabe disso, não é?
Sim...
Nós sempre amaremos você, Jon.
Mas você precisa dizer a verdade.
Mãe...
Mãe, eu queria te contar...
Eu matei ele...
E a mãe dele?
Vai dizer a ela que eu sinto muito?
Onde você encontrou o James?
No açougue.
E de quem foi a ideia de levá-lo?
Minha. Aí foi ideia do Robert matá-lo.
Por que você quis levá-lo?
Eu só disse pro Robert:
"Esse menino está perdido ou algo assim?"
Nós procuramos pela mãe dele um pouco...
mas depois nos cansamos, e saímos para o canal.
Vamos, bebê, vamos lá! Vamos olhar a água, vamos.
Vamos empurrá-lo.
Então o Robert pegou ele e jogou no chão,
e foi assim que ele bateu a cabeça.
- Ele estava chorando, então? - Sim.
Nós saímos correndo... mas depois voltamos
e ele já estava andando até a gente.
Estou farto de ter um irmãozinho.
Venho da escola com ele o tempo todo.
Vou dizer à minha mãe que não me importarei mais com ele.
Vamos.
Nós chegamos no meio da ponte...
e o Robert abriu a lata de tinta...
e aí...
ele jogou no rosto de James.
Eu não posso contar mais nada.
Por quê?
Porque essa é a pior parte.
Está bem.
Certo.
Sei que é a pior parte...
mas você sabe o que fez, e se você se esforçar,
poderá nos contar.
Descanse um pouco, pense sobre isso
e conte o que aconteceu.
Nós o levamos pra estrada de ferro...
e começamos a jogar tijolos nele.
Quem jogou?
Robbie.
Ele apenas disse... ele disse: "Fique aí...
que vamos te dar um curativo ou algo assim."
Então ele levantou o tijolo e jogou na cara dele.
Você negou muitas coisas, Robert,
e depois as admitiu.
Estávamos certos sobre essas coisas,
e estamos certos sobre isso também.
É, bem... eu não matei ele.
Se disser a verdade, tudo acabará em poucos minutos.
Jon jogou um tijolo na cara dele.
Por quê?
Eu não sei.
Certo, estamos chegando lá, não estamos?
Estamos chegando à verdade agora.
É, bem, vou acabar recebendo toda a culpa
porque tenho sangue em mim.
O que aconteceu depois que Jon jogou o tijolo?
O tijolo bateu no rosto dele e ele caiu no chão.
Por que você não saiu?
Eu saí, e depois disso eu corri.
Eu deixei Jon sozinho.
- O que o bebê estava fazendo? - Ele estava no chão, chorando.
Ele estava acordado ou dormindo?
Como assim?
Ele estava dormindo, ou...
Ele estava acordado.
Então Robbie disse:
"Pegue um tijolo e jogue nele."
Mas eu só...
joguei ele no chão.
Eu errei de propósito porque...
porque eu não queria machucá-lo.
Mas aí Robbie pegou o mesmo tijolo e jogou de novo.
Eu não acho que você nos contou toda a verdade.
Foi tudo que eu vi.
Sabemos de coisas que aconteceram
e isso não explica muitas delas.
E você estava lá e me viu?
Não, mas podemos dizer o que aconteceu
pelos ferimentos dele.
Por que eu levaria flores pro bebê, se eu matei ele?
Eu sei a verdade. Acredito que sei a verdade.
Eu também, eu estava lá.
- Está certo. - Você não estava!
Então Robbie... jogou uns 10 tijolos.
Eu só joguei seis ou cinco...
mas errei o James, e acertei ele no braço.
Mas nunca quis acertar ele no braço.
Eu queria acertar o tijolo no lado dele.
Ele estava sangrando?
Por tudo.
É toda a nossa família...
é sempre nossa família que leva a culpa.
Sua família pode ter sido culpada no passado,
mas nesta ocasião estamos certos, não?
Não, porque eu nunca toquei nele.
Conte o que aconteceu, então.
Jon jogou outro tijolo.
Onde acertou nele?
Aqui.
O que aconteceu então?
Ele bateu de novo com uma coisa de metal cheia de buracos.
Onde ele o acertou com aquilo?
Na cabeça. Ele simplesmente fez isso e acertou nele.
Ele bateu nele com a barra...
e acho que ele desmaiou.
Então nós jogamos alguns tijolos nele e fugimos.
Por que você fugiu?
Eu não sei...
eu só disse pro Robert:
"Não acha que já fizemos o bastante agora?"
Você estava com raiva do James?
Não.
Eu não queria mesmo machucá-lo.
Não queria machucá-lo, nem nada,
porque eu não queria machucá-lo com coisas pesadas,
só com coisas leves.
Então, você só queria machucá-lo um pouco.
Responda a pergunta.
Por que você quis machucá-lo um pouco?
Quer dizer...
eu não queria machucá-lo, mesmo.
Robert provavelmente...
Robbie provavelmente fazia aquilo por diversão,
porque ele estava rindo sem parar.
Por que... por que ele fez tudo isso?
Por que Jon fez tudo isso?
Eu não sei. É isso que eu não sei.
Não acredito, Robert, que você só ficou parado
enquanto Jon fazia todas essas coisas.
Eu tentava puxar Jon de volta.
O Jon admitiu jogar pedras, coisas assim,
mas ele também culpa você em muitas coisas.
Eu não acho que o Jon fez tudo.
É, bem... eu não fiz.
- Acho que você bateu nele. - Bem, é o que você pensa.
Há só uma pessoa aqui que conhece toda a verdade.
Eu sei, e eu acabei de dizer tudo.
Sei que nunca bati nele, então não tenho por que me preocupar.
Eu não posso...
eu não posso mais aguentar isso.
Algum de vocês tirou as roupas do James?
Robert tirou as calças e a cueca...
e eu tirei os sapatos dele.
Por quê?
Não sei porque, foi na semana passada. Eu me esqueço.
Não vou responder mais, pai.
Ele está me fazendo perguntas muito difíceis.
VOCÊ VIU ESTES GAROTOS?
DESCANSE EM PAZ BEBÊ JAMES
POR QUÊ?
Por que eu iria querer matar um bebê, quando tenho o meu bebê?
Se eu quisesse matar um bebê eu mataria o meu, não mataria?
Bem, você disse que o seu bebê é família, não é?
- Como assim? - Foi o que você disse.
Sei que é minha família, não sou idiota.
Nem sei do quê está falando.
Quando o corpo do James foi encontrado...
suas roupas de baixo tinham sido tiradas.
Você pode nos dizer o motivo disso?
- Não. - Começou a brincar com ele?
Com quem?
Com o bumbum do James.
Não.
Você tem certeza agora?
Sim. Não sou pervertido, sabia?
Jon disse que foi você quem tirou as calças e a cueca.
Então quer dizer que aceitam o que o Jon diz
e apenas me ignoram, então vou ignorar vocês.
Houve um ferimento na boca do James.
Sabe alguma coisa sobre isso?
Não... eu não vou responder mais.
Acho que ainda há coisas que você não nos contou, Jon.
As baterias. Por que as baterias estavam lá?
- Eu não sei. - Eu acho que você sabe, Jon.
Eu nunca as coloquei lá, Robert apenas jogou elas.
Foi um pouco mais do que jogá-las.
Eu não sei... eu não sei, pai.
Jon, foi horrível o que aconteceu com as baterias?
Não sei nada do que Robert fez com as baterias!
- Então por que você chora? - Porque você vai me culpar,
que eu as tinha. Não sei sobre as baterias!
Eu não sei, eu não sei!
Ei... não dê socos no seu pai.
Meu pai acha que eu sei e eu não sei!
Você diz que sei e eu não sei, só sei que ele foi morto!
Se acalme, Jon.
Pode dizer o que houve na boca do James?
Eu não sei... eu não vi nada!
Jon, precisa admitir para si mesmo
que você viu tudo o que aconteceu lá,
- porque você fez parte disso. - Não, eu nunca fiz!
Então não pode dizer que não viu.
Não, eu quero a minha mãe, por favor, eu não fiz....
Por favor, eu não sei... Faça parar, pai!
Por favor, faça parar...
faça parar, faça parar, faça parar!
HOUVE UMA ENTREVISTA FINAL COM JON VENABLES E ROBERT THOMPSON,
MAS OS DETALHES FORAM TIDOS COMO PERTURBADORES DEMAIS
PARA SEREM DIVULGADOS NO TRIBUNAL.
QUATRO FITAS FORAM NEGADAS AO JÚRI
E NUNCA FORAM LIBERADAS PARA O PÚBLICO.
Nós vamos dar uma volta, Jon.
Começaremos no Strand
e você pode nos mostrar o caminho que fez de lá.
Olha, é a gente.
Há muitos desses por aí.
Não precisa mais deles agora, não é?
Por que a minha foto é em preto e branco,
e a do Robert não?
Não sei, Jon.
Isso foi um trem passando?
- Sim. - Eu conheço todos os trens.
JON VENABLES E ROBERT THOMPSON FORAM INDICIADOS
EM UM TRIBUNAL PARA ADULTOS DE LIVERPOOL.
EM 24/11/1993, ELES FORAM CONDENADOS
POR RAPTAR E ASSASSINAR JAMES BULGER,
QUANDO AMBOS TINHAM 10 ANOS DE IDADE.
ELES SE TORNARAM OS MAIS JOVENS
CONDENADOS POR ASSASSINATO DO SÉCULO 20.
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