DETAINMENT
Jon.
UMA HISTÓRIA REAL
BASEADA EM GRAVAÇÕES E TRANSCRIÇÕES DE ENTREVISTAS
Sabe porque queremos falar com você, Jon?
Não.
Acho que sei.
Por que acha que eu ia querer falar com você?
Por causa do garoto.
- É? - Porque alguém o levou e matou.
Sim.
Não fui eu, eu não fui ao Strand de Bootle.
Não vamos falar disso agora.
Primeiro falaremos de outra coisa.
Sabe o que é a verdade, Jon?
Sim.
Vamos lá, diga o que você acha que é a verdade.
É quando você faz algo que é correto.
E se mentir?
Não sei.
- Mentir é errado? - Sim.
Se eu disser que seu rosto é verde
e seu cabelo é rosa, isso seria uma mentira?
Sim.
Certo. Então você sabe o que é uma mentira.
Robert, você viu as imagens na televisão
mostrando James e os dois garotos que o levaram?
Sim, mas não sou eu, porque não o levei.
Há um garoto no vídeo
com um casaco igual ao seu.
Há muitos casacos iguais ao meu.
Também há um garoto com um casaco igual ao do Jon
andando ao lado do James.
Ele não está andando comigo.
Mas você estava lá, não estava?
Sim, estava.
Eu o vi, mas não o levei.
O que ele estava fazendo?
Ele estava com a mãe. E usava um casaco azul.
POLÍCIA DE MERSEYSIDE LOWER LANE
Jon, você deve saber que o Robert
está na delegacia de Walton Lane
e ele contou uma história diferente
sobre o que aconteceu na sexta.
Robert mentiu.
Sobre o que você acha que o Robert mentiu?
Não sei. Você acha que eu matei o garoto?
Não, eles não acham, Jon.
Não precisa se preocupar.
Ninguém está dizendo isso, Jon.
Eles só querem saber onde você estava.
Se você passou o dia todo roubando, deve dizer a eles.
Eu não fui ao Strand de Bootle.
Isso é verdade ou mentira?
Verdade.
Jon me disse mais cedo que o Robert
iria falar um monte de mentiras.
Robbie me levou a lugares que eu não conhecia.
Ele está com medo porque não conhece
todos os lugares que o Robert conhece.
- Foram ao Strand de Bootle? - Não.
O Robert disse que estava com você,
e que estavam no New Strand de Bootle juntos.
- Não estávamos. - Robert disse que sim.
Sim, estávamos, mas não vimos nenhuma criança lá,
e não raptamos ninguém.
Então estavam no New Strand de Bootle?
Você estava no Strand de Bootle?
Sim, mas não pegamos nenhuma criança, mãe!
Sra. Venables, peço que não se irrite com ele.
Não pegamos nenhuma criança, mãe.
Nós vimos os garotos juntos,
mas não pegamos nenhuma criança, mãe. Não pegamos.
Você acha que pegamos, mas não pegamos, mãe.
Acho que viu o James de perto
porque você não se lembraria de um casaco azul
a partir de uma olhada de relance.
Eu não o levei.
Acreditamos que você saiu
com o pequeno James e o Jon.
- Quem disse? - Nós.
Não, não saí com ele.
Então me diga o que aconteceu.
Não toquei nele.
Foi assim que percebeu que ele usava um anoraque.
Porque o Jon segurou a mão dele, não foi?
Sim, o Jon pegou o garoto pela mão
e caminhou com ele um pouco,
mas depois o soltou.
Onde o Jon o soltou?
Perto da igreja.
Eu disse ao Jon para levá-lo de volta.
Uma mulher depôs e disse
que viu dois garotos com uma criança perto do reservatório.
Acho que eram você e o Jon com o James.
O que houve com ele?
Acabamos de encontrá-lo no sopé da encosta.
Ele caiu?
É um machucado feio.
Ele estava assim quando o encontramos.
Melhor levá-lo à delegacia de Walton Lace.
Sabem onde fica?
Sim, vamos levá-lo agora.
Se você soubesse que eu tinha ido ao Strand de Bootle...
Eu teria te matado.
E você teria pensado que eu matei o garoto. Eu não...
Eu jamais pensaria isso.
Porque eu ia dizer...
Porque achei que você pensaria isso.
Se eu soubesse de tudo isso, Jon,
eu teria te levado à delegacia imediatamente,
e eles não viriam bater à minha porta,
se exibindo pelas ruas.
Mas...
Achei que pensaria que eu o matei.
Acabamos de encontrá-lo, ele estava perdido no Strand.
Vamos levá-lo à delegacia agora.
Se o encontraram no Strand,
por que não o levaram à delegacia próxima ao Strand?
Vamos levá-lo à delegacia de Walton Lane.
Vocês andaram bastante do Strand até a delegacia de Walton Lane.
Foi aonde o homem nos mandou.
Onde moram?
A delegacia fica no caminho.
Tudo bem com você?
Vamos levá-lo à delegacia.
Pode tomar conta da minha filha
enquanto eu o levo à delegacia?
Meu cachorro não gosta de crianças,
ele tem medo delas. Sinto muito.
Então, garotos, sabem o caminho?
Sim, sabemos.
Têm certeza?
Vamos por ali, senhora.
Então, vocês saíram mesmo com o James?
Sim, fomos ao Strand
e pegamos o James.
O Jon pegou.
Certo.
O pegamos e o deixamos no How.
No How?
Próximo à linha férrea.
Por que deixaram o James lá?
Porque se o levássemos à delegacia,
teríamos que entrar.
Ele não estava mais chorando, só olhando, e só estava arranhado.
Você teria deixado o Ben,
seu irmão, lá se ele tivesse só dois anos?
Não, porque ele é meu irmão.
E teria deixado outra criança?
Ele não é nosso irmão. Ele não é nada nosso.
Mãe, estão perguntando essas coisas ao Jon?
Robert disse que você pegou o James pela mão
e o levou para as lojas do Strand.
- Nós não... - Vocês, não.
Robert disse que você o pegou pela mão.
- Nós não... - Robert, não, você.
- Eu, não. - Por que o Robert diria isso?
Ele é um mentiroso.
- Fale a verdade a eles. - Eu não o peguei
pela mão. Eu nem toquei nele.
- Jon, consegue continuar? - Sim.
Jon, olhe para mim.
Se quiser parar, é só dizer.
Precisa dizer a verdade, Jon,
porque você continua mentindo para nós.
Eu não peguei o garoto.
Se você não o pegou, diga o que aconteceu.
Foi o Robert?
- Está acenando com a cabeça. - Sim, ele o deixou na estrada.
Certo. Agora vamos voltar ao Strand.
Não, eu não fiz nada com o garoto. Não fui eu.
Certo.
Venha cá, filho, está tudo bem.
- Meu Deus, não. - Fique calmo.
Não fui eu, não fiz nada com ele.
Sente, vá para sua mãe.
Tudo bem, tudo bem. Agora sou eu quem está chorando.
- Não fui eu, mãe. - Eu sei que não faria aquilo.
Tudo bem. Então diga o que aconteceu, Jon.
Eu deixei o Robert sozinho.
Fale a verdade, Jon, por favor.
Não o matei, mãe.
O pegamos e fomos embora do canal, só isso.
Ele o deixou no canal, próximo ao Strand?
Sim.
Onde encontrou o garoto no Strand?
Não sei, ele estava andando sozinho.
Não o matei, mãe. Não o matei, mãe.
Eu não machuraria uma criança.
Eu sei que não machucaria uma criança.
Quero ir embora, já falei o que sei.
Vocês vão me prender. Não fui eu, mãe.
Não fui eu. Não fui eu.
Robert, se o James estava sangrando
e acharmos o sangue dele nas suas roupas ou do Jon,
saberemos que vocês estavam lá com ele sangrando.
Como saberiam que o sangue é do James?
Saberíamos porque estamos com o corpo dele.
Onde?
Não importa onde,
mas ele deve ter ido ao hospital primeiro.
Por quê?
Para tirar sangue do braço, como fizeram com você.
O levaram para tentar ressucitá-lo?
Não.
Não podemos fazer isso.
Me disseram que ele foi cortado ao meio.
Ele não poderia ressucitar
se tivesse sido cortado ao meio, não é?
O sangue talvez seja meu, eu estava sangrando por um corte.
Você não conseguiria fazer isso com seu sapato,
e o sangue foi achado nele.
Eu não o matei.
Vocês estão dizendo que eu o matei.
Por que não estão fazendo isso com o Jon?
Pergunte ao Jon, eu não fiz nada com o garoto.
Jon,
seu pai e eu queremos te dizer algo,
e isso é importante, certo?
Certo.
Queremos que você saiba
que te amamos muito.
Mais do que qualquer coisa.
E nada vai mudar isso, tudo bem?
- Tudo bem. - Então...
O que quero dizer, Jon,
é que não importa o que aconteça, nem o que tenha feito,
mesmo que seja muito ruim,
sempre vamos te amar, e você sabe disso, não é?
Sim.
Sempre vamos te amar, Jon.
Mas você tem que falar a verdade.
Mãe.
Mãe, queria te dizer...
Que fui eu quem o matou.
E a mãe dele?
Pode dizer a ela que sinto muito?
Onde encontrou o James?
No açougue.
E de quem foi a ideia de levá-lo?
Minha, mas foi ideia do Robert matá-lo.
Por que queria levá-lo?
Eu disse ao Robert que talvez o garoto estivesse perdido.
Procuramos pela mãe dele por um tempo,
mas perdemos a paciência e fomos para o canal.
Vem cá, bebê, vem ver a água.
Vamos empurrá-lo.
O Robert o pegou e o jogou no chão,
e foi assim que ele machucou a cabeça.
- Ele estava chorando? - Sim.
Nós fugimos, mas depois voltamos,
e ele estava vindo em nossa direção.
Estou de saco cheio do meu irmão pequeno,
tenho que buscá-lo na escola o tempo todo.
Vou dizer para minha mãe que não vou mais tomar conta dele.
Vamos.
Chegamos ao meio da ponte
e o Robert abriu a lata de tinta,
então...
Ele jogou a tinta no rosto do James.
Não posso dizer mais nada.
Por quê?
Porque essa é a pior parte.
Certo, tudo bem.
Eu sei que é a pior parte,
mas você sabe o que fez, e se tentar,
vai conseguir nos dizer.
Descanse um pouco, pense
e nos diga o que aconteceu.
O levamos para a linha férrea
e começamos a jogar pedras nele.
Quem começou?
Robbie.
Ele disse: "Fique em pé ali
que vamos conseguir um remédio para você."
Então ele pegou uma pedra e jogou no rosto do James.
Você negou um monte de coisas, Robert,
que depois admitiu.
Estávamos certo sobre essas coisas,
e estamos certos sobre isto também.
É, mas eu não o matei.
Se disser a verdade, isso vai acabar logo.
Jon jogou uma pedra no rosto dele.
Por quê?
Não sei.
Certo, estamos progredindo, não é?
Estamos descobrindo a verdade.
Eu vou acabar recebendo toda a culpa
porque me sujei de sangue.
O que houve depois que o Jon jogou a pedra?
A pedra bateu no rosto dele,
e ele caiu no chão.
Por que diabos não foi embora?
Eu fui. Depois daquilo, eu fugi.
Deixei o Jon sozinho.
- E a criança? - Estava chorando no chão.
Ele estava acordado ou dormindo?
Como assim?
Ele parecia estar dormindo?
Ele estava acordado.
Então o Robbie disse:
"Pegue uma pedra e jogue."
Mas eu...
Eu joguei a pedra no chão.
Errei de propósito, porque não queria machucá-lo.
Daí o Robbie pegou a mesma pedra e jogou de novo.
Eu não acho que você tenha nos contando toda a verdade.
Foi tudo o que vi.
Já sabemos de coisas que aconteceram,
mas que não explicam quase nada.
E você estava lá, e me viu?
Não, mas podemos dizer o que aconteceu pelos ferimentos dele.
Por que eu levaria flores para ele se o tivesse matado?
Creio que já sei da verdade.
Eu também, eu estava lá.
- Isso mesmo. - Você, não.
Robbie jogou umas dez pedras.
Eu só joguei cinco ou seis,
mas errei e acertei no braço do James.
Mas eu não queria acertá-lo no braço.
Queria jogar as pedras ao lado dele.
Ele estava sangrando?
Por todo lado.
É a nossa família.
A nossa família é sempre a culpada.
Sua família pode ter sido injustiçada no passado,
mas nesse caso, estamos certos, não é?
Não, porque eu não fiz nada com ele.
Então diga o que aconteceu.
Jon jogou outra pedra.
E onde acertou?
Aqui.
E o que aconteceu depois?
Ele o bateu com uma barra de ferro grande com uns buracos.
Onde ele bateu com ela?
Na cabeça. Ele fez assim e bateu nele.
Ele bateu com a barra,
e acho que o James desmaiou.
Então jogamos mais pedras nele e fugimos.
Por que fugiram?
Não sei.
Perguntei ao Robert
se não tínhamos feito o bastante.
Você estava com raiva do James?
Não, eu não queria machucá-lo.
Não queria machucá-lo nem nada,
nem queria machucá-lo com coisas pesadas,
apenas coisas leves.
Então, você queria machucá-lo só um pouco?
Responda à pergunta.
Por que queria machucá-lo um pouco?
Eu não queria machucá-lo, na verdade.
O Robert provavelmente...
O Robbie provavelmente estava fazendo por diversão,
porque ele estava rindo bastante.
Por que ele fez isso?
Por que o Jon fez isso?
Não sei. Não sei.
Não acredito, Robert, que ficou apenas olhando
o Jon fazer todas essas coisas.
Eu estava tentando impedir o Jon.
Job admitiu que jogou as pedras e fez outras coisas,
mas ele também te acusou de um monte de coisas.
Não acho que o Jon fez tudo.
Não fui eu.
Acho que bateu no James.
É o que você acha.
Só há uma pessoa aqui que sabe de toda a verdade.
Eu sei, e já falei tudo.
Sei que não bati nele, e não tenho com o que me preocupar.
Não aguento mais.
Não aguento mais isso.
Algum de vocês tirou as roupas do James?
Robert tirou as calças e a cueca dele,
e eu tirei os sapatos.
Por quê?
Não sei. Foi semana passada, esqueci.
Não quero fazer mais isso, pai.
Ele está me fazendo perguntas muito difíceis.
POLÍCIA DE MERSEYSIDE VIU ESSES GAROTOS?
DESCANSE EM PAZ PEQUENO JAMES
POR QUÊ?
Por que eu mataria uma criança,
se tenho um irmão pequeno?
Se eu quisesse matar uma criança, mataria ele, não?
Você disse que ele é da família, não foi?
E daí?
Foi o que você disse.
Sei que ele é da família, não sou burro.
Não sei do que está falando.
Quando o corpo do James foi achado,
as calças dele tinham sido tiradas.
Pode nos dizer por que?
- Não. - Você tocou nele?
No quê?
No bumbum do James.
Não.
Tem certeza?
Sim, não sou pervertido.
O Jon disse que foi você quem tirou as calças e a cueca dele.
Então vocês acreditam no que o Jon diz
e me ignora. Então vou ignorar vocês.
Havia um ferimento na boca do James.
Sabe algo a respeito?
Não, e não vou responder a mais nada.
Acho que ainda há algumas coisas que você não nos disse, Jon.
As baterias, por que estavam lá?
Não sei.
Acho que sabe, Jon.
Não fui eu quem as trouxe. O Robert as jogou.
Foi mais do que jogá-las.
Eu não sei. Eu não sei, pai.
Jon, não foi horrível o que aconteceu com as baterias?
Não sei de nada do que o Robert fez com as baterias.
Então por que está chorando?
Porque você está me culpando, dizendo que eram minhas.
Eu não sei nada das baterias.
Eu não sei. Eu não sei.
Ei, não bata no seu pai!
Meu pai acha que eu sei, mas eu não sei.
Você está dizendo que eu sei, mas não sei.
Só sei que ele morreu.
Fique calmo, Jon.
Pode dizer o que aconteceu com a boca do James?
Eu não sei, eu não vi nada.
Jon, você precisa admitir para si mesmo,
mas você viu tudo o que aconteceu lá,
porque você fez parte de tudo.
Não, não fui eu.
Então você não pode dizer que não viu.
Não, eu quero a minha mãe, por favor. Não fui eu.
Por favor. Eu não sei. Pare com isso, pai.
Por favor, pare com isso.
Pare com isso, pare com isso, pare com isso!
JON VENABLES E ROBERT THOMPSON FORAM ENTREVISTADOS
UMA ÚLTIMA VEZ, MAS OS DETALHES FORAM CONSIDERADOS
PERTURBADORES DEMAIS PARA SEREM EXPOSTOS NO TRIBUNAL.
QUATRO FITAS FORAM OMITIDAS AO JÚRI
E NUNCA VIERAM A PÚBLICO.
Vamos dar uma volta, Jon.
Vamos começar pelo Strand
e você pode nos mostrar o caminho que fez ao sair de lá.
Olhem, somos nós.
Há muitos desses espalhados.
Vocês não precisam mais deles, não é?
Por que a minha foto está em preto e branco
e a do Robert não?
Não sei, Jon.
Foi um trem que passou?
- Sim. - Sei tudo sobre trens.
JON VENABLES E ROBERT THOMPSON FORAM JULGADOS COMO ADULTOS
EM UM TRIBUNAL DE LIVERPOOL.
EM 24 DE NOVEMBRO DE 1993, ELES FORAM DECLARADOS CULPADOS
PELO RAPTO E ASSASSINATO DE JAMES BULGER.
ELES TINHAM 10 ANOS DE IDADE.
ELES SE TORNARAM OS ASSASSINOS CONDENADOS
MAIS JOVENS DO SÉCULO XX.
Legenda: Thiago S. Paz